Логово Белого Волка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Логово Белого Волка » Архив - Алтрия » История обсуждений


История обсуждений

Сообщений 61 страница 90 из 97

61

Волк 2024-09-25

Важное замечание для дальнейшего продумывания рас и биологического разнообразия Алтрии. Мы принимаем как фантастическое допущение, что в этом мире эволюция не длилась миллиарды лет, как на Земле. Все живые существа, включая растения и прочее, созданы такими, какими задумали их боги. Боги вообще ничего не знали про эволюцию, в их время этой теории ещё не существовало.
Но, поскольку мир обрёл самостоятельность и существует сам по себе, живёт и развивается, эволюционные процессы в нём всё-таки идут, хоть и не так выраженно, как на Земле. Иначе жизнь была бы просто невозможна. История Алтрии как обитаемого мира сильно короче, чем история Земли, но за это время эволюционные процессы и естественный отбор успели создать некоторые переходные виды, исправили некоторые ошибки, допущенные создателями при заселении планеты. Какие-то из изначальных видов могли оказаться не жизнеспособными и вымерли. Другие могли развить в себе свойства, которые изначально не планировались. Но мы не найдём на Алтрии, к примеру, скелетов неандертальцев или саблезубых тигров, или динозавров, потому что этих форм никогда не существовало. И люди, как и эльфы, и духи, появились сразу такими, какие они есть.
И важно! Это не значит, что мы можем придумать абсолютно любую тварь, и она будет существовать! У жизни есть свои законы, которые обязаны работать, независимо от того, закладывали их создатели изначально или нет. Мы не можем поселить гигантскую тварь на вершину горы - ей нечем будет питаться и дышать. Мы не можем просто так придумать шестилапое существо, не объяснив, для чего ему лишняя пара конечностей (в обычных условиях она будет просто мешать). Наша фантазия ничем особо не ограничена, но всё должно быть объяснимо и логично для тех условий, в которых будет обитать существо, иначе оно быстро вымрет.
Было бы интересно в этом всём покопаться и посмотреть, насколько уникальный мир мы можем создать.

0

62

Волк 2024-09-26

Я тут в основном беседую сама с собой, но вот ещё мысль, чтобы не забыть. Если наш игровой материк населяют народы, списанные с земных европейцев: кельты, скандинавы, германцы, немного азиаты (под вопросом), иберы, а на южном материке обитают племена, схожие с народами Мезоамерики и Австралии, то пусть на западном живут местные славяне, монголы и всякое вот это. Это вообще никак не отразится в игре, наши люди не знают о существовании западного материка. Но мне просто нравится об этом думать. В лбом случае, мы, как авторы мира, обязаны знать о нём больше, чем его обитатели (и игроки). И как знать, может, когда-нибудь в какой-нибудь истории мы таки попадём на неизведанную землю.
И да, разумеется, это не жёсткие рамки, чтобы списывать народы конкретно вот с этих и больше никак. Это только ориентиры.

0

63

Настя 2024-09-28

Волк написал(а):

Важное замечание для дальнейшего продумывания рас и биологического разнообразия Алтрии. Мы принимаем как фантастическое допущение, что в этом мире эволюция не длилась миллиарды лет, как на Земле. Все живые существа, включая растения и прочее, созданы такими, какими задумали их боги. Боги вообще ничего не знали про эволюцию, в их время этой теории ещё не существовало.

Согласна что эволюция не длилась миллиарды лет.
Все что видим в мире, именно так как задумывали боги.
И ты права, что в про эволюцию боги не знали и то, что она вообще существует.

Волк написал(а):

Но, поскольку мир обрёл самостоятельность и существует сам по себе, живёт и развивается, эволюционные процессы в нём всё-таки идут, хоть и не так выраженно, как на Земле. Иначе жизнь была бы просто невозможна. История Алтрии как обитаемого мира сильно короче, чем история Земли, но за это время эволюционные процессы и естественный отбор успели создать некоторые переходные виды, исправили некоторые ошибки, допущенные создателями при заселении планеты. Какие-то из изначальных видов могли оказаться не жизнеспособными и вымерли. Другие могли развить в себе свойства, которые изначально не планировались. Но мы не найдём на Алтрии, к примеру, скелетов неандертальцев или саблезубых тигров, или динозавров, потому что этих форм никогда не существовало. И люди, как и эльфы, и духи, появились сразу такими, какие они есть.

А если и были, то под воздействием магии просто исчезли. Скелеты будут драконов, но точно не динозавров. Сильно Алтирия не эволюционировала. Всё-таки наши боги люди из 18 века об этом мало что знали и вообще не понимали.
Я удивлена как девушки могли заниматься созданием мира, в 18 веке это не допустимо.

Волк написал(а):

И важно! Это не значит, что мы можем придумать абсолютно любую тварь, и она будет существовать! У жизни есть свои законы, которые обязаны работать, независимо от того, закладывали их создатели изначально или нет. Мы не можем поселить гигантскую тварь на вершину горы - ей нечем будет питаться и дышать. Мы не можем просто так придумать шестилапое существо, не объяснив, для чего ему лишняя пара конечностей (в обычных условиях она будет просто мешать). Наша фантазия ничем особо не ограничена, но всё должно быть объяснимо и логично для тех условий, в которых будет обитать существо, иначе оно быстро вымрет.
Было бы интересно в этом всём покопаться и посмотреть, насколько уникальный мир мы можем создать.

Можно создать что-то на похожее на степного варана.
Домен: Эукариоты
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Пресмыкающиеся
Отряд: Чешуйчатые
Семейство: Вараны
Род: Вараны
Вид: Степной варан

Взрослые особи достигают общей длины от 60 см до 1,5 м, самцы, как правило, крупнее самок. Сведения о варанах длиной более 1,5 м и даже 2 м относятся к близкому виду — белогорлому варану. Обычный размер взрослого самца капского варана — около 1 м, особи длиной 120—130 см считаются очень крупными. В неволе капские вараны могут быть больше, чем их дикие собратья, по причине большей доступности и регулярности пищи: нет вынужденных голодовок по причине длительных периодов засухи, которые могут длиться от 3 до 6 месяцев в зависимости от места обитания.

Белогорлый варан - Голова сверху серого или коричневого цвета, горло значительно светлее. Нос тупой. Тело покрыто тёмными розетками с кремовыми центрами у взрослых, розетки гораздо менее выразительны и могут дать иллюзию полос вокруг грудной клетки. Когти острые, загнутые назад. Размер варьируется в зависимости от географического положения и подвида. Самцы, как правило, крупнее самок. Длина тела без учёта хвоста более 50 см, общая длина обычно от 0,85 до 1,5 м. Масса тела самцов репродуктивного возраста в среднем составляет от 5 до 8 кг, тогда как самок — от 4,5 до 6,5 кг. Животные в неволе могут стать чрезвычайно тучными, с массой тела более 20 кг. Детёныши длиной около 12 см и весят от 20 до 25 грамм.

Этот вид широко распространен в юго-западной, юго-центральной и восточной Африке. Проживает в различных засушливых ландшафтах, включая степь и саванны, но отсутствует в пустыне.

Наземное животное, которое некоторое время проводит на деревьях, особенно во время размножения и отдыха. Активно охотится как на деревьях, так и на земле, а также использует деревья в качестве убежищ от полуденной жары и врагов, а также ночью. Летом активен в течение всего светового дня, за исключением полудня, когда температура окружающей среды достигает крайних значений. В зимние месяцы животное гораздо менее активно. Вараны в целом остаются на ночь в своих убежищах в холодные месяцы, но часто их головы выступают из входа в убежище. Зимнее бездействие является результатом отсутствия доступной добычи, так как экспериментальное увеличение продовольственного снабжения привело к 30-кратному увеличению активности.

Питание
Будучи активным хищником без четкой пищевой специализации, белогорлый варан поедает все, что может поймать. В течение сезона дождей улитки, многоножки, жуки и кузнечики формируют большую часть его диеты. Когда миграционные потоки насекомых особенно велики, ящерицы должны перемещаться лишь на небольшое расстояние, чтобы добыть достаточное количество пищи. Однако, предпочитаемым элементом добычи являются змеи. В Намибии кобры, гадюки и ужи наиболее часто встречаются в рационе белогорлых варанов. Только иероглифовые питоны, кажется, редки в рационе, скорей всего из-за огромного размера взрослых особей. Даже только что вылупившиеся детеныши белогорлых варанов нападают на змей. Эти вараны также охотятся за яйцами и птенцами птиц, гнездящихся как на земле, так и на деревьях. Самая большая птица, съеденная этой ящерицей во время исследования рациона в Намибии, была сипуха. Фермеры также сообщают о том, что вараны поедают кур. В Намибии белогорлые вараны редко поедали млекопитающих, даже несмотря на то, что они часто делили подземные убежища с капскими земляными белками, и их суточная активность приблизительно совпадала.
Хищники
Боевой орел, поскольку эти ящерицы не такие гибкие и агрессивные как, например, нильские вараны. Более крупные хищники, в частности крокодилы и большие кошки, могут поедать белогорлых варанов от случая к случаю.

0

64

Волк 2024-09-28

Эльф написал(а):

Я удивлена как девушки могли заниматься созданием мира, в 18 веке это не допустимо.

Писать, конечно, они не могли, это не женское дело. Но кто бы запретил им подкинуть пару-тройку идей своим товарищам/мужьям? Тем более, они все не аристократы, чтобы подчиняться жёстким правилам.
Меня больше смущает большое количество девушек в этой компании. Они всё-таки должны быть жёнами, а не просто друзьями... Или, на крайний случай, невестами. И, возможно, не все из компании действительно принимали участие в создании мира. Но попав в него, нашли каждый своё место.

При чем тут варан, не очень поняла. Но вот выше осталось много неотвеченных сообщений.

0

65

Волк 2024-10-06

[24.09, 12:40] Крисания: Вон оно как.
Ведь есть же крутые горы.
Почему у нас не может быть?
Тропический лес можно.
Засушливый не стоит, не хочется, чтобы горели леса
[24.09, 12:47] Крисания: Великаны как атланты?
Или как Голиаф?
Великаны рост 5 метров?
Эльфы могли с ними вести войну, не могли победить, обратились к драконам и вместе они смогли победить великанов
Некоторые их потомки успели убежать и спрятаться далеко от эльфов и драконов.
В горах где сейчас обитают викинги.
Возможно связаны с людьми королем или со свитой.

А вот то что много было и все они сражались, согласна.
Принято было решение разделить материки.
До прихода людей все происходило, поэтому люди этого и не помнят.
Великаны, если все же, потомки не викинги, как я раньше писала, тогда да остатки великанов на западном материке.

Возможно как раз король организует открытие западного материка, но живым ещё никто не возвращался.
Свита забунтавалась, король, огласил что желающие могут отправится открывать новый материк
Как-то так
[24.09, 13:10] Светлана: Конкретно на том полуострове должна быть полупустыня или степь, как на Аравийском полуострове. Но Аравия прикрыта от влажных ветров Африкой, а у нас рядом никакого крупного массива суши нет, ветра дуют с экватора и несут с собой дожди. Получается влажно, как в тропиках.
[24.09, 13:11] Крисания: Я поняла, тогда да, у нас тропики будут
[24.09, 13:19] Светлана: Великаны как нечто среднее между Голиафом и троллями. Отдельная раса. Это не те, которых мы вчера обсуждали, другие. Эти великаны могли выродиться в троллей, которые время от времени нападают на жителей горных районов. А могут быть такие великаны: https://avatars.mds.yandex.net/get-shed … be331/orig

Нет... Открывать новый материк в игре мы не будем. Это ведь надо будет его тоже детально продумывать. Мы, как авторы мира, просто знаем, что он есть. Жители мира об этом не знают. Только учёные и путешественники могут предполагать, но никто туда ещё не доплыл. А для исследований и на нашем материке есть места.
[24.09, 13:20] Светлана: Вот пытаюсь понять, что сделать, чтобы этого избежать. Возможно, поставить там с краю горы. Или гористые острова вырастить. Или изменить очертания берега... У нас там местная Персия должна быть, а Персия не может быть в тропиках...
[24.09, 20:50] Светлана: Вот тут говорят, что у планет земного типа очень маловероятно наличие двух больших спутников. Система будет очень нестабильна и сильное влияние на планету. В одном из видео парень сделал у себя две луны: одна примерно как наша, а другая маленькая, но близко расположена. Из-за размера она не оказывает сильного влияния на планету, а за счёт расстояния визуально на небе хорошо видна. Может быть, нам всё-таки вот так сделать?..
А ещё этот парень сделал одну из своих лун синей! И рассказал, из какого вещества она должна состоять, чтобы иметь такой цвет.
[25.09, 10:24] Светлана: Вообще... Это ведь наш собственный мир. И совсем не обязательно, чтобы там жили исключительно существа, идентичные земным. И наша фантазия, в принципе, ничем особо не ограничена... С одной стороны, мне не хочется делать большое разнообразие фантастических тварей, это как будто меняет наш жанр. Но с другой - несколько видов существ было бы очень кстати, чтобы подчеркнуть уникальность и самобытность мира. И ведь, если вспомнить средневековые бестиарии, люди и так жили в мире фантастических тварей! Там каких только монстров нет. Конечно, мы сейчас понимаем, что средневековые люди опирались при составлении бестиариев на легенды и слухи, потому и звери там возникали самые фантастические, но... Никто, в общем-то, не мешает нам поселить кого-то необычного на Алтрии.
[25.09, 17:01] Светлана: Это хорошо.
А я вот думаю. Если мы таки возьмём маленькую вторую луну, она будет не круглая, а просто кусок камня, как Фобос или Деймос.
[25.09, 17:07] Светлана: Что, в принципе, не сильно будет нам мешать. Она по-прежнему сможет создавать затмения, у неё будет смена фаз и она будет давать свет. Просто будет не ровный диск, а неправильной формы.
И это можно как-нибудь интересно обыграть в культуре. Например, бог пытался что-то слепить, не получилось, он выбросил смятый комок, и тот стал новой луной.
[25.09, 17:12] Светлана: Или небесный дракон покусал лунный шарик.
[25.09, 17:59] Светлана: Ещё мысль. В солнечной системе Алтрии шесть планет. Теоретически, людьми открыты либо они все, либо пять из них. А что, если планеты отождествляются с главными богами и названы их именами? Допустим, аналог Марса, красная планета, может называться в честь огненной богини, и с ней связаны какие-то божественные атрибуты, и наоборот, богине приписывают некоторые свойства, связанные с планетой. А богов у нас больше, чем шесть (7, кажется), поэтому в представлениях людей может существовать загадочная планета, которая сокрыта от взглядов, но оказывает влияние. Как Нибиру, которая то ли есть, то ли нет. Мы, конечно же, не будем вдаваться в подробности, тем более, что уровень технологий мира не так высок, чтобы детально изучить небо. Но мне кажется интересным отразить это в культуре. Даже если для игры оно не пригодится.
[25.09, 19:05] Крисания: Во отлично.
Да, бог хотел сотворить вторую луну, но не вышло, тогда он слепил комок кинул его в небо и получилось что-то похожее на вторую луну.

Может давать свет, как в Питере белые ночи?
Было бы неплохо
[25.09, 19:06] Крисания: Слушай отличная идея назвать планеты как главных драконов.
Аналог Меркурия ледяной дракон.
[25.09, 19:09] Крисания: Тогда дракон хотел сотворить луну, не вышло, поэтому да, просил комок и получилась вторая луна, но немного кривая.
В реальности это астероид, который, притянула земля Алтирия, луна не дала опуститься на землю и астероид теперь крутится вокруг луны.
Либо спцстик, который находится близко к луне
[25.09, 19:13] Светлана: Тогда надо продумывать богов параллельно с планетами. Правда, я вот сейчас задумалась, а будут ли различия в разных культурах. Астрономией в основном занимаются развитые народы. Например, наши "гиперборейцы", когда они ещё были живы, могли открыть и изучать планеты в телескопы, составлять графики движения и всякое такое. Южане тоже могли... Вечно воюющему центральному региону не до астрономии. И вот вопрос, если планеты открыли и назвали именно "гиперборейцы" (к примеру; это мы потом подумаем, кто именно их открыл), то другие народы принимают их названия и легенды о соответствии богам, или у них есть свои варианты?
[25.09, 19:16] Светлана: Или, может быть, в далёкой древности в большую Луну что-то сильно долбанулось, кусок отвалился и стал вращаться по маленькой орбите вокруг планеты. А более мелкие осколки рухнули обратно на Луну или на планету (от чего там должны были остаться глубокие кратеры и, возможно, легенды и предания, как о падении Фаты и Лели).
[25.09, 19:18] Крисания: Многие могут принимать придуманные, ранее, названия.
А вот другие могут называть по своему.
Они живут отдельно от других, как гномы подземные, как эльфы и другие.
Поэтому у них да, могут быть свои названия.
[25.09, 19:23] Светлана: Тогда вопрос, наша идея с соответствием планет богам кому принадлежит? Игровым народом будут жители центрального региона. Можем ли мы предположить, что они частично переняли научные достижения у "гиперборейцев"? Если учесть, что те завоёвывали центральные земли и какое-то время ими правили, это возможно...
[25.09, 19:32] Крисания: Вот это лучше.
Астероид долбанул и осколок зацепился и остался виисеть
[27.09, 11:36] Светлана: Я ещё вспомнила про скандинавских берсерков и теперь думаю, как бы их тоже к нам пристроить... Какая картинка получается! Неистовые воины обращаются в волков и нападают с воем и рыком... И противник в ужасе бежит от них, а над головами грохочет гром и клубятся тучи...
Мне даже представилось, откуда они могли взяться. Только вот слишком много всяких оборотней получается.
[27.09, 15:09] Светлана: Так вот, про берсерков. Если предположить, что та история с даром богов была не в "ирландских" лесах, а на севере, и люди не духами стали, а по-настоящему приняли облик волков... То есть, не как сноволки из мультика, а как оборотни, только при этом сохранили человеческое сознание. Дар был дан им для защиты, и после той войны они обязаны были хранить свой народ, свой лес от всего злого. Но прошли годы, клятва богам подзабылась. И когда на земли этого народа пришли "гиперборейцы", чтобы отправиться дальше завоёвывать материк, волки пошли с ними. Они добровольно вступили в войну, использовали свой дар, чтобы убивать, и тем самым нарушили клятву. В наказание их дар обернулся проклятием. С того времени народ больше не может принимать облик волков когда хотят. Они обречены оборачивать в полнолуние, и при этом теряют разум и контроль над собой. То есть, они стали самыми настоящими классическими оборотнями. Их проклятие передаётся потомкам (хотя, возможно, не всем), и как снять его, пока неизвестно.
Как тебе такая история?
[27.09, 15:29] Светлана: Но только что тогда делать со сноволками? Может быть, не брать их? Или сделать не волками, а медведами, как ты хотела. Только тогда это должно быть связано не с богами, а... не знаю, с духами, может быть...
[27.09, 15:35] Крисания: Хорошо, давай без сноволков, но хочется.

Может сноволки эксперимент?
[27.09, 15:36] Светлана: Какой эксперимент?
[27.09, 15:37] Крисания: Создать духов, только не волков а медведей
[27.09, 15:37] Светлана: Да вряд ли духов можно создать... Может быть, это был какой-то союз людей и духов природы.
[27.09, 15:38] Крисания: А может они появились сами собой?
Боги не знали о новых видов духов
[27.09, 15:40] Светлана: Да, возможно. Может быть, они на самом деле и есть духи, и человеческое тело для них несвойственно, только вот почему они в нём ходят?.. Как адаптация для контакта со смертными? Другие духи тоже умеют принимать человеческий облик, но не так, они в самом деле форму меняют. А эти не меняют, у них дух зверя заперт в человеческом теле и выходит только когда тело спит.
[27.09, 15:50] Крисания: Получается да, дух зверя может выйти если человек спит, или в трансе или медитации
[27.09, 15:51] Светлана: Кстати, о лисах. Мне вспомнилось, что мы обсуждали какой-то народ разумных лис, который создатель не доделал и позабыл. А они живут. Эти обсуждения есть где-то на форуме.
[27.09, 15:52] Светлана: Такие недодухи... Может, тоже из-за ошибки создателя, или сбой какой произошёл?
[27.09, 15:54] Крисания: Думаю пусть будет из-за ошибки создателя
[27.09, 15:58] Светлана: Да, неплохой будет ход. Может, он тоже хотел что-то придумать, но забросил, забыл, а оно взяло и вот так воплотилось, полулюди, полудухи. Медведы будут? А где мы их поселим?
[27.09, 16:53] Крисания: Такс медведи им нужен лес
[27.09, 16:54] Крисания: Может степь?
Хотя нет, нет леса
[27.09, 16:56] Светлана: Не, медведы в степи не живут.
[27.09, 17:00] Крисания: Значит лес
[27.09, 17:20] Светлана: Но где?.. У нас все оборотни получаются сосредоточены ближе к северу... Может быть, это и нормально, но надо на юге тогда тоже кого-то интересного поселить.
[27.09, 17:30] Крисания: Сноволков как раз на юг
[27.09, 17:35] Светлана: Так они же медведы. А на юге нет таких лесов, где медведы водятся. Не сходится х)
[27.09, 17:39] Светлана: Да пусть на севере живут. Просто для юга надо тоже каких-то интересных существ придумать.
[27.09, 17:41] Светлана: Мне почему-то представляются сатиры и чёртики, и тифлинги какие-нибудь. Хотя тифлингов мы точно не берём, они не вписываются.
[27.09, 17:53] Крисания: Мне в одной из книг твари, не то чтобы понравились, они отвратительные, но в принципе можно их
[27.09, 17:55] Светлана: Что за твари?
[27.09, 17:58] Крисания: Они полностью без кожи, с крыльями, белые, лысые.
Они как вампиры пьют кровь и от этого становятся сильнее.
Но солнце лучи убивают их как вампиров
[27.09, 17:58] Крисания: Выглядят как люди, красивые
[27.09, 17:58] Светлана: Ну если они как вампиры, может быть, пусть наши вампиры в таких оборачиваются?
[27.09, 18:00] Крисания: Можно.
Кстати туман может как раз сдергивать с них кожу, лысеют
[27.09, 18:01] Светлана: Или использовать их чисто как кровососущих тварей, нечисть, без превращения в людей.
[27.09, 18:02] Крисания: Давай без обращения в людей
[27.09, 18:02] Крисания: Такие безликие
[27.09, 18:03] Крисания: Выходить могут, только в дождливую и пасмурную погоду.
Как в тропиках
[27.09, 18:22] Светлана: А как же они без кожи? Сразу мясо? Но почему белое? Или всё-таки с кожей, просто полностью лысые?
[27.09, 18:23] Крисания: Да скорей полностью лысые с кожей
[27.09, 18:25] Светлана: Мне представилось, что они живут в местах типа испанских ферм и итальянских виноградников. Хотя в тропиках тоже могут, но я не уверена, что у нас будут тропические леса. Материк должен немного севернее всё-таки располагаться, и тропиков я там не представляла по идее.
[27.09, 18:26] Крисания: Слабость по книге была такая.
Если без слабости, то перебьют всех
[27.09, 18:26] Крисания: Только в солнечную погоду можно перебить их
[27.09, 18:35] Светлана: Мы можем добавить им слабость. Пусть выходят только ночью и боятся огня. А днём беззащитны, и если обнаружить их гнездо, то можно легко всех перебить.
[30.09, 14:58] Светлана: Хм, а мне тут подумалось, ведь подводные драконы могут выныривать из воды на какое-то время. Когда нападают на корабли, например. Они определённо дышат кислородом, растворенным в воде, как рыбы, и, видимо, умеют накапливать его в крови, чтобы не сразу задыхаться на воздухе. Может быть, у самок этот механизм развит сильнее, что позволяет им выплывать на мелководье откладывать яйца. Но люди всё равно должны им помогать. Эта огромная туша из последних сил выволакивает себя по песку как можно ближе к берегу, хвостом вперёд, чтобы голова оставалась в воде. После откладывания яиц ей понадобится немного отдохнуть, чтобы суметь уползти обратно в море. А людям нужно позаботиться о ней, защищать от хищников, кормить, ведь у берега драконица не найдёт себе пищи.
[30.09, 15:09] Светлана: Вопрос только в том, нафига им эти все механизмы и почему нельзя рожать живых детёнышей, как дельфины... Но у нас эволюции не было, а драконы получаются классные, поэтому сей вопрос мы опустим и сделаем вид, будто так и надо 🤪
[30.09, 15:12] Светлана: А ещё надо рассмотреть вопрос, могут ли драконы в человеческом облике давать потомство с другими расами.
[30.09, 15:48] Крисания: С человеком спариваться не могут
Только между драконами
[30.09, 15:51] Крисания: Те кто обращается в людей, у них в человеческом виде не выйдет, только в своем драконьем
[30.09, 15:52] Светлана: Значит, не будем вводить людей с драконьей кровью?
Вообще у нас где-то в обсуждениях говорилось, что драконы могут даровать людям часть своей силы. Описание ритуала я не нашла, но мы явно где-то об этом говорили. Может быть, этого и достаточно, и полудраконы нам не нужны. Тем более, действительно, физиология очень разная, а человеческий облик всего лишь магия. Наверное, они могут поддаться гормонам/любопытству/ещё там чему, и вступить в половую связь с человеком, но детей не будет.
[30.09, 15:56] Крисания: Вот да, правильно.
Человеческая форма это лишь драконья магия и в ней не возможно девушке забеременеть, потому что дракон мужчина в человеческой форме не может сделать ребенка.
[30.09, 15:56] Крисания: В половую связь пожалуйста, но детей не будет
[30.09, 15:59] Светлана: Интересно, а разные виды драконов могут давать полукровок? Пустынные и озёрные сразу отсекаются, они больше звери и отличаются физиологией. Подводные, скорее всего, тоже нет из-за того, что живут под водой. А огненные и ледяные? Первые - классические драконы, вторые гигантские змеи. Наверное, тоже не могут спариваться.
[30.09, 16:07] Светлана: Да, вот я и думаю, что между собой они вряд ли могут скрещиваться.
[30.09, 16:32] Светлана: А ещё я думаю, насколько драконы могут владеть магией и как это выглядит... Магия это неотъемлемая часть их самих, они существуют за счёт магии. Но могут ли прямо таки колдовать, как это делают люди? Чтобы, там, превратить что-то во что-то, или наслать проклятие, или пульнуть файербол... Может быть, у них просто есть некоторые способности, связанные с их стихиями, помогающие им выживать? А то слишком круто получается.
[30.09, 18:08] Крисания: Я думаю, что можно им добавить немного магии
[30.09, 18:29] Светлана: Да. Но драконы, сами по себе являясь частью магии, обращаются к ней иначе, чем люди. Человеческим магам требуются словесные или мысленные формулы, жесты, ритуалы. Они пропускают магию через себя и придают ей ту форму, какую хотят получить. Драконы же делают всё это на инстинктивном уровне, для них пользоваться магией так же естественно, как дышать. Но пусть эта магия будет ограничена взаимодействием с родной стихией дракона. Например, огненные могут вызывать огненные смерчи, подводные - поднимать и успокаивать волны, ледяные - управлять температурой, возможно. Мне сложно это сформулировать, потому что я, внезапно, не могу придумать возможности магии х) (и это человек, который играл величайшего мага!)
Но можно подумать в эту сторону. Чтобы у драконов была не любая магия, а именно связанная с их стихией.
[30.09, 18:31] Крисания: Со стихией да
[30.09, 18:36] Крисания: Про ледяную драконицу управляет зимней погодой.
Снег и лёд.
Снегопады, метели, бураны.
Замораживать воду, но не реки и озера.
Почему?
Думаю что речные и озёрные драконы защищают свои территории озёрной и речной магией может типа барьера чтобы лёд и огонь не затронул.

Магия воды наводнения, в засуху поливать водой.
Если русло реки высыхает, то водяной совместно с речным создаёт новое русло, вливая в него свои объедененные магии.
Огненные могут вызывать, вместе с воздухом, огненные смерчи, пожары, нагревать воду, пробуждать вулканы, в которых спят если их разозлить.
Нагревать различные предметы.
[30.09, 19:00] Светлана: Про ледяную это ты про обычных драконов, не про богиню?
[30.09, 19:02] Крисания: Ледяную про богиню
[30.09, 19:02] Крисания: А вообще надо разделить способности
[30.09, 19:02] Светлана: Озёрные и речные драконы могут защищать свои владения, конечно. Но ведь зимой водоёмы всё равно должны покрываться льдом
[30.09, 19:03] Светлана: Вот да. Боги это боги, они куда могущественнее. А обычные драконы могут иметь способности и поскромнее)
[01.10, 10:49] Светлана: Я тут подумала... А может быть, наши ледяные драконы - живородящие? Если поразмыслить, на севере, где они живут, слишком холодно, чтобы выводить потомство из яиц, и сами драконы, наверное, не смогут обеспечить им нужную температуру. Они холоднокровные и сохраняют активность за счёт магии. А если детёныши развиваются внутри, тут им и тепло, и защита. На свет они выходят уже сформированными. У новорождённых дракончиков может быть очень высокий уровень магии, поэтому они тëпленькие, и это помогает им пережить суровые условия, пока не повзрослеют и не обзаведутся более плотной чешуёй и выносливостью.
А ещё пометка, просто чтобы не забыть. Проводился опыт, который показал, что понижение температуры снижает скорость реакции гремучей змеи всего на 25% вместо ожидаемых 80%. Пока неизвестно, какие механизмы позволяют этим змеям сохранять активность. Но подобные механизмы могут быть и у наших ледяных драконов, позволяя им при общей медлительности иметь очень высокую скорость реакции. Эти здоровенные твари могут медленно ползать или часами неподвижно лежать на земле, притворяясь сугробом, а потом молниеносно атаковать.
Тут, правда, у меня возникает вопрос. У них ледяное дыхание. Если дракон атакует, дохнув на жертву, баран превратился в лёд, и как его жрать? Они могут атаковать как кобры, броском... Но тогда зачем дыхание? Защищаться им, как бы, особо не от кого, в природе у драконов нет врагов, кроме других драконов. Хм... Может, для этого и есть ледяное дыхание? Ледяные драконы вполне могут жить по соседству с огненными, и тут уже одними зубами не справишься. Впрочем, огненные ведь тоже не сжигают свою добычу, а хватают зубами и лапами. Значит, и ледяные поступают так же.
[01.10, 15:28] Крисания: Сюжет это наш.

Пять лет назад были добровольцы во главе с лордом что отправились покорять дикие земли.
Обратно вернулось мало людей.
Король на этом не остановился, ему хотелось знать что там за такие "дикие земли" да и богатства побольше.
Король объявил, что нужны приключенцев, те кто хочет себя испробовать и отправится в дикие земли.
Те кто вернётся живой, с тем, что сможет там найти и рассказать, король выплатит, скажем, по 5 золотых монет.

Сюжет Нейросеть.
Начало истории:
Пять лет назад группа смелых добровольцев под руководством лорда отправилась в загадочные "дикиe земли". Путешествие обернулось трагедией: лишь немногие из них вернулись, и их рассказы лишь укрепили мистику этих мест.

Королевский указ:
Не удовлетворённый результатами предыдущей экспедиции, король объявляет новый набор приключенцев. Он хочет разгадать тайны диких земель и обнаружить их богатства, которых, по слухам, несметное количество.

Призы и опасности:
Король обещает награду в размере пяти золотых монет за каждого выжившего, который вернётся с рассказами и артефактами из этих земель. Объявление привлекает множество искателей приключений — от наёмников до учёных.

Конфликт:
Пока группа формируется, начинаются слухи о загадочных существ, живущих в диких землях, и о древних магических силах, скрывающихся на их территории. Каждый участник экспедиции имеет свои мотивации: кто-то ищет славу, кто-то — богатство, а кто-то — свободу от своего прошлого.

Развитие сюжета:
По мере продвижения исследования вглубь диких земель, команда сталкивается не только с опасностями, но и с внутренними конфликтами, предательством и неожиданными союзами. Тайные силы начинают воздействовать на участников, и каждый из них должен сделать выбор между собственными амбициями и благом группы.

Кульминация:
Когда группа достигает центра диких земель, они сталкиваются с величественным древним святилищем, которое хранит притяжение силы, способной изменить их судьбы навсегда. В этот момент каждый герои должен решить, чем они готовы пожертвовать ради знания и власти.

Заключение:
Экспедиция вернется домой, но с чем? И какие последствия ожидают их в королевстве после столкновения с дикой природой и её тайнами?
[01.10, 15:53] Крисания: Сюжет

Многие забыли о том, что Отступник заключен в магической тюрьме, откуда ему самому не выбраться.
Приспешники понимают что надо найти способ чтобы вызвались его.
Они нашли книгу, но в ней нет важных и нужных им страниц.
Надо найти страницы и закончить начатое. Но все не так просто.

Здорово! Вот несколько идей для развития сюжета:

Поиск страниц: Приспешники узнают, что потерянные страницы находятся в разных уголках мира, защищены магическими существами или опасными ловушками.

Соперники: На их пути появляется группа охотников за артефактами, которые также стремятся заполучить страницы, чтобы использовать силу Отступника в своих целях.

Внутренние конфликты: В рядах приспешников начинаются разногласия – кто-то начинает сомневаться, действительно ли Отступник достоин освобождения.

Жертвоприношение: Для вызова Отступника необходимо совершить магический ритуал, который требует жертвы. Приспешники должны решить, кого или что они готовы отдать.

Раскрытие тёмного прошлого: В процессе поиска страниц раскрываются тайны Отступника и его истинные намерения. Возможно, он не такой злой, как кажется.
[01.10, 15:54] Светлана: Что до политики, мы пока не знаем расстановку сил. То есть, какие вообще отношения между странами, сколько тех стран и всё прочее о них...
[01.10, 15:55] Крисания: Вот нейросеть прочла мои мысли. Я тоже думала что потерянные страницы в разных уголках нашего мира.
Почему многие решили, из приспешников, отправится на дикие земли, что одна из страница должна быть там
[01.10, 15:57] Светлана: Кстати, насчет того, что Отступник не такой злой, как кажется, я тоже думала. С одной стороны, это был бы интересный поворот, но с другой, это всё-таки эпическое фэнтези, и мне хочется, чтобы было чётко определимо, где добро, а где зло. С чего-то же его заперли в другом измерении! Он чуть мир не разрушил...
[01.10, 15:58] Крисания: Вопрос в другом что или кто его перетянул на сторону тьмы
[01.10, 15:58] Светлана: Но, опять-таки, с другой стороны... Может, и добрые боги не такие уж добрые... Но это переводит акцент на личности и взаимоотношения богов, а они неигровые персонажи и не должны перетягивать одеяло.
[01.10, 16:00] Светлана: Зависть? Я всегда исходила из этого. Хранитель и Отступник были близкими друзьями и вместе творили мир, но Отступник втайне завидовал другу. В тайне от него он начал творить что-то своё, что не укладывалось в изначальную задумку, а когда Хранитель попытался его остановить, заявил, что он тоже создатель и может творить всё, что вздумается. Так между ними и началась война.
[01.10, 16:00] Крисания: Отступник поддался искушению тьмы.
Он видел там новый мир, который в тайне от своих друзей, лелеял в себе.
Он хотел все изменить, сделать под себя.
Завидовал он друзьям?
Да! Они же такие хорошие, все помогают, а себе ничего.
Так не должно быть!
Я не позволю менять мир для ничтожеств!
[01.10, 16:01] Крисания: После того как в него вошла тьма он стал Отступником.
[01.10, 16:02] Светлана: Скорее всего, Отступник видел в сотворённых существах не самостоятельные личности, достойные уважения, а... игрушки, как симы у нас на компьютере.
[01.10, 16:02] Крисания: Да
Это не существа, а просто игрушки которыми так легко управлять, внушать то, что хочет он
[01.10, 16:06] Крисания: Отступник в тайне очень завидовал умению и таланту Хранителя.
Постепенно лелеял планы относительно мира.
Изменить его, сделать другим таким, каким его хочет видеть Отступник.
А это тьма.
Все вымершее, ничего нет живого, лишь пепел и песок.
И только тишина.
Твари живущие в этом мире, высасали все магию и энергию мира.
Хранитель и все остальные лишь высохшие оболочки, бродят как тени.
Слышен лишь довольный, зловещий, раскидистый смех Отступника.
Мир пал...
[01.10, 16:08] Крисания: Тьфу-тьфу-тьфу...
Бррр...
Не фига себе видение...
Пробормотал парень, резко сев на кровати, обливаясь липким потом.
Гы😁
[01.10, 16:08] Светлана: Ну, думаю, что абсолютно пустой мир ему тоже не нужен. Он ведь хочет править) Но он хочет переделать всё по-своему, а это значит, что у жителей Алтрии не будет своей воли, их жизнь ничего не будет стоить... Мне сейчас подумалось, что аналогия с Третьим Рейхом сюда подходит.
[01.10, 16:13] Крисания: Тогда так:
Отступник хотел и все ещё хочет, управлять миром.
Отступник всегда завидовал друга Хранителю, что тот умеет так хорошо все придумывать, в отличии от Отступника.
Но и не понимал зачем помогать и потакать существам?
Ведь проще брать, а не давать.
Для него все существа это марионетки, куклы, которыми легко управлять и внушать.
Поэтому он поддался тьме, которая соблазнила его, тем что могла его мысли сделать явью.
Вот Отступник и поддался.
[01.10, 16:17] Светлана: А что такое тьма в твоём представлении? Возможно, это просто иной источник магии... Или иной способ её использовать. Отступник ведь бог, как-никак, он может брать энергию мира в неограниченном количестве.
[01.10, 16:18] Крисания: А если у него меньше сил?
Хранение мог догадываться и уменьшил его силу?
Все же Хранитель сильнее всех, он же главный.
[01.10, 16:19] Светлана: Не уверена, что боги могут уменьшать силы друг друга. Скорее всего, они примерно равны между собой. Если бы хранитель был сильнее, ему ничего не стоило бы просто лишить противника всех сил и больше о нём не беспокоиться.
[01.10, 16:19] Крисания: Мой мозг кипит.
Может Отступник нашел темный источник?
А если подпитка из кровавого тумана?
Все же он мог создать его
[01.10, 16:23] Светлана: Или, может быть, хранитель и сильнее, но боги всё-таки не должны иметь возможность так напрямую влиять друг на друга. Да и на жителей мира тоже... Мне кажется, тут нужны ограничения, иначе действительно все алтриане окажутся лишь марионетками, и даже боги.
[01.10, 16:25] Крисания: Тогда да, нужны ограничения, но какие?
Мой мозг уже не соображает
[01.10, 16:42] Светлана: Предположим, что друг на друга боги влиять не могут. Они могут использовать мощное колдовство, чтобы сотворить что-то друг с другом, но это противостояние примерно равных. Вспомнить тех же скандинавских богов. И нашим понадобились объединенные усилия всех, чтобы победить Отступника, и то они его не убили.
Что касается смертных созданий, то боги не могут просто так отнять их жизни и души. Они могут устроить потом, камнепад, войну, но просто так взять человека и забрать его жизнь - нет.
И ещё они не могут лишить смертных права выбора. Но могут влиять на него, соблазнять, являть знамения, подстраивать ситуации, в которых люди (эльфы гномы, не важно) вынуждены будут поступать так, как хотят боги. Но именно опосредованно влиять, не напрямую.
А вот Отступник как раз и хочет, чтобы у смертных свободы воли было поменьше. А то ишь, творят что хотят. Если бы он одержал верх, то установил бы на всех землях жёсткую диктатуру, при которой любой шаг в сторону карался бы смертью. Потому я и сравнила с политикой Третьего Рейха. Он считает, что если он что-то или кого-то создал, то может делать с этим всё что угодно. Другие боги же относятся к своим творениям как к самостоятельным независимым личностям и почти не вмешиваются в их жизнь. Только если совсем уж дикую хрень творят.
[01.10, 16:53] Светлана: Вообще да, надо бы определить, насколько боги вмешиваются в жизнь смертных. Вот твой Оливер держит таверну и раскидывается квестами. Наверное, он тоже не из пустого удовольствия это делает, а чтобы подопнуть человеков к определённым действиям, которые нужны миру. Боги могут ходить по земле, прикидываясь людьми, отвечать на просьбы своих подопечных (тут вообще организовать систему с кубиком)... И выбирать себе избранных, которых поведут определённым путём, как было с Рейстлином, или как Гермес вёл Орфея в мюзикле.
Или нет?
В любом случае, влияние богов надо свести к минимуму, ибо это уже читерство и не вписывается в представления о мире.
[01.10, 17:21] Крисания: Да боги друг на друга влиять не могут.

Соблазнять через сны, могут.

Проверить кто поведется.

Отступрик вообще хочет лишить существ права воли
[01.10, 18:56] Светлана: А вот это пишет википедия:

У морских змей правое лёгкое сильно увеличено и доходит до хвоста. Отчасти лёгкое служит гидростатическим органом, наподобие плавательного пузыря у рыб. Морская змея не может захлебнуться и утонуть, хотя у неё и нет жабр. Кроме лёгочного дыхания, у морских змей развилась совершенно уникальная способность усваивать кислород, растворённый в воде, с помощью слизистой оболочки ротовой полости. Этот дополнительный орган дыхания пронизан целой сетью капиллярных кровеносных сосудов. Нырнув, морская змея приоткрывает рот и дышит с помощью его слизистых покровов. Поднявшись на поверхность, она выставляет из воды кончик морды с ноздрями и вдыхает в единственное лёгкое воздух. Чтобы при нырянии вода не проникла в дыхательные пути, ноздри снабжены специальными запирающими клапанами.
[01.10, 20:03] Крисания: О как тоже интересно, но мне нравится придуманное нами
[01.10, 20:06] Светлана: Мне тоже. Но я задумалась, может быть, у всех водных есть лёгкие, и они всё-таки могут обращаться в людей и выходить на сушу?.. Хотя, наверное, всё равно до определённого возраста, потому что потом они становятся слишком большими и уже не могут выплывать к берегу.
[01.10, 20:07] Светлана: А ещё вопрос к размышлению. Синий кит, самое крупное животное на земле, имеет размер в среднем 26 метров. Кто больше, синий кит или водный дракон?
[01.10, 20:08] Крисания: Водный дракон
[01.10, 20:15] Светлана: Думаешь?.. А смогут ли они тогда прокормиться? Киты едят планктон, его полно, но драконы-то хищники
[01.10, 20:19] Светлана: Но хватит ли им рыб и моллюсков, если они будут размером больше китов? Вот о чем речь... Может, пусть они будут хотя бы примерно равными?
[01.10, 20:24] Светлана: Или поменьше. Они ведь ещё и стаями живут.
[01.10, 20:25] Крисания: Тогда наоборот, если стаей, то поменьше
[01.10, 20:25] Светлана: Я предполагала, что выводок, который вылупляется и взрослеет одновременно, и дальше держится вместе.
[01.10, 20:27] Светлана: Но эти выводки небольшие. Одна драконица может отложить максимум 3 яйца, не все из них вылупятся, не все драконыши доживут до взрослых лет... Драконы всё ещё остаются редкими существами.
[01.10, 20:48] Светлана: Небесные вообще практически мифические. Они то ли есть, то ли нет.
[01.10, 20:50] Светлана: Из разумных самые малочисленные ледяные, потом подводные, потом огненные. Из неразумных, выходит, самые редкие озёрные, а пустынных более-менее много. То есть, они тоже редкие, но не настолько, как остальные.
По небесным - они будут игровые или оставим их как легенду? Если легенда, то по количеству можно даже не уточнять.
[01.10, 20:54] Крисания: Пусть небесные будут легендой.
Помнишь как из мультфильма "как приручить дракона?" Так вот и наши легенда небесные
[01.10, 21:23] Светлана: Не помню. Но мне тоже больше нравится легенда
[02.10, 09:13] Светлана: Мысль. У нас основная часть лора получается основана на ирландском и британском (кельтском, до англосаксов) фольклоре. Может быть, наши создатели были не англичане, а ирландцы? Надо бы почитать про отношения между этими странами в 18 веке. Я знаю, что англичане всегда считали ирландцев вторым сортом. Но всё же, исконная культура британских островов весьма богатая...
[02.10, 13:10] Светлана: Я не знаю, что делать с создателями. Мне нравится ирландский и кельтский фольклор, и мир хочу основывать на нём. Но кем были создатели мира? Учитывая войну как раз в интересующий нас период, вряд ли они открыто могли пропагандировать культуру Ирландии через свои рассказы.
Как вариант, конечно, вообще убрать отсылки к нашему миру и сделать Алтрию абсолютно независимой вселенной... Но это убирает целый пласт интересных подвязок с попаданцами, творцами, и вообще... Хотя, может быть, так и проще.
Другой вариант сделать создателей родом не из 18 века, а, допустим, из начало 20, современниками Толкина и Льюиса. Или нашими современниками, но это, мне кажется, тоже повлияет на атмосферу созданного мира.
[02.10, 13:13] Крисания: Просто с попаданцами все поменяется.
История перевернет свою страницу.
[02.10, 13:14] Крисания: Начало 20 лучше, уже не будет такой калонизации
[02.10, 13:16] Крисания: Алтирия сама по себе вселенная, а Попаданцы могут изменить страницы истории.
[02.10, 13:16] Светлана: Мы вроде изначально и говорили о том, что миру нужна новая кровь, поэтому он затягивает людей из нашей реальности. И кто-то из них должен стать новым богом. Хотя это история об избранном, а я их не очень любой. Но, с другой стороны, для эпохи раннего средневековья тема избранности очень характерна.
[02.10, 13:18] Светлана: Да. Поэтому предполагалось, что их будут единицы, и у них будут ограничения.
Но я и сама сомневаюсь. С одной стороны, они и не нужны, а с другой, это отличает наш мир от других похожих.
[02.10, 13:21] Крисания: Для средневековья да.

Тогда так:
Должен прийти некий человек, не из их мира, а совершенно другого.
Ведь когда-то один из провидцев сказал, что он сможет измерить историю в хорошую сторону.
Но кто это может быть никто не знает.
Вот и появление нескольких попаданцев, ничего в общем чете не меняют.
Тогда провидец начал думать, почему у него было такое видение. Может он ошибся?
Он не ошибся, Попаданцы поменяют немного историю, рассказав о своем мире и помогут с развитием в Алтирии.
В итоге никакого избранного нет, просто мир изменится.
[02.10, 13:23] Светлана: А в идеале, чтобы мир не ускорял развитие, а наоборот, попаданец, ставший новым богом, помог сохранить самобытность Алтрии, наполнил её новой жизнью, не переделывая под нашу реальность.
[02.10, 13:23] Крисания: У попаданцев нет ничего из их мира. А все что попало, меняется под мир Алтирии.
Способностей, что они привыкли в своих игрушках компьютерных получать, нет.
Они просто люди, но с новой историей, из их мира, в своей голове.
А это уже что-то
[02.10, 13:25] Светлана: Или правда... нафиг попаданцев?
[02.10, 13:26] Крисания: Переделывать под нашу реальности, мир не даст.
Только то, что необходимо.
Наполнить мир своим знанием.
Например физика или химия. Знание трав. То есть какие ещё есть свойства и как объединить их вместе, скажем как создавать отвар на пару, или на огне.
Попытался помирить существ
[02.10, 13:28] Крисания: Вот и я сейчас об этом подумала, может без попаданцев.
У нас, без них, есть во что играть.

В принципе, я выше писала, они же могут сказать про физику, химию что и как добывать какие металлы, золото и т.д. далее соединение трав.
А разве без попаданцев в Алтирии ничего не знают?
Вряд ли.

Вот и вопрос нужны Попаданцы нам или нет?
[02.10, 13:32] Светлана: Ну да, как-то так.
Где-то в прошлых обсуждениях высказывалась теория, что раз мир создан людьми из нашей реальности, он периодически нуждается в подпитке энергией из этой самой нашей реальности. Поэтому он затягивает случайных людей, которые остаются жить в Алтрии. То есть, тут речь не о знаниях, а именно об энергетике. Но ты тоже права, наши современники, даже лишённые гаджетов и супер сил, принесут в Алтрию знания и мысли, которые там совершенно не нужны.
[02.10, 13:33] Крисания: Да именно принесут знания, которые не нужны Алтирии.
Мне даже наоборот, кажется, что сделают хуже
[02.10, 13:34] Крисания: Может без попаданцев?
[02.10, 13:35] Светлана: Может.
В принципе, идею об избранном, который должен стать новым богом, можно провернуть и без попаданцев. Местные тоже вполне себе могут быть избранными. И чудотворство тоже может быть крайне редкой способностью местных.
[02.10, 13:36] Крисания: Избранный среди своих
[02.10, 13:39] Крисания: Чудотворство своими руками, без магов, просто чувствовать, ощущать ту или иную заразу внутри человека.
Но вот излечить смертельную болезнь, увы не могут.
Это подвластно только сильными магами.
Или же, если человек болеет смертельным недугом совсем недавно.
Дня два или три.
Если больше увы не смогут помочь.
Да и он нем мало кто знает.
Да и избранный(ая) не в курсе, пока ещё, своих способностей.
Точнее понимает, он лечит свои небольшие раны, порезы что-то мелкое.
За такое его или ее засмеяли бы, с такими ранами к магу или травнице?
Это же ерунда.
[02.10, 13:41] Светлана: Типа того...
А что же всё-таки с богами? Кто они и откуда?
[02.10, 14:05] Крисания: Может наших героев засасало в мир и они забыли о том мире откуда пришли
[02.10, 14:13] Светлана: Да, но откуда они пришли? Они ведь создали этот мир. Я уже задумалась над тем, чтобы в игре вообще не упоминать, откуда пришли боги. Но мы-то, как авторы, должны это понимать.
[02.10, 14:15] Крисания: Из Англии лучше всего, потому что Ирландия была завоёвана, а значит они не могли.
Хотя подпольно.
Вопрос другой, а как они создали у них же не было компьютеров.

Тогда возможно магическим путем.
У братьев отец или мать маг
[02.10, 14:16] Светлана: Нафига им компьютеры? Они это просто придумывали. Играли, писали рассказы. А мир взял и ожил.
[02.10, 14:23] Светлана: Я не помню, кто, но кто-то из писателей (возможно, Толкин) сказал, что все созданные нами миры существуют где-то в иной реальности.
Вот эта цитата и описывает то, что произошло с Алтрией. Она была придумана, ребята, особенно хранитель, очень верили в неё, вливали свою энергию... И мир обрёл реальность где-то на ином плане вселенной. Мы не знаем, какая магия тут сработала, да это и не важно. Просто мир ожил с позвал к себе своих создателей.
[02.10, 14:24] Крисания: Отлично
[02.10, 14:32] Светлана: Но вопрос-то остаётся тот же. Из какого всё-таки времени наши парни?
[02.10, 14:40] Крисания: Давай начало 20
[02.10, 14:41] Светлана: Тогда получается, что они творили одновременно с Толкином и Льюисом... И даже могли быть знакомы с ними. А вот это меня пугает, потому что я глупая и не смогу всё сделать логично х)
[02.10, 14:48] Светлана: Хотя... Наши ребята могут быть младше. Мне хочется приурочить детство Генри (хранителя) к войне, которая оставила сильный отпечаток на нём и в итоге привела к созданию того страшного чудища, с которым мы будем сражаться в Алтрии. Но ведь он мог быть в это время совсем маленьким. Положим, родился незадолго до Первой Мировой. Когда началась война, он был ещё слишком маленьким, чтобы всё полноценно осознавать и принимать участие, но и достаточно взрослым, чтобы понимать, насколько всё плохо. Оливер же мог родиться после войны, или был совсем малышом, так что на него это повлияло гораздо меньше.
Ребята в самом деле могли читать произведения Льюиса (Толкин, вроде бы, в те годы ещё не печатался, но надо уточнить), и вдохновляться ими. И приумывать свой мир, как это делаем мы сейчас.
[02.10, 14:53] Светлана: Да, "Хоббит" вышел в 1937 году. О, а Нарния вообще в 50х. Значит, наши "Хоббита" могли читать, уже в более-менее взрослом возрасте.
[02.10, 15:25] Светлана: В каком возрасте они попали в Алтрию? По моим предположениям, лет в 25-30, уже взрослыми.
[02.10, 15:29] Крисания: Согласна
[02.10, 15:57] Светлана: Но я не думаю, что нам надо продумывать богов с точки зрения нашего мира. Они боги Алтрии. Всё. Не имеет особого значения, кем они были раньше. Их происхождение повлияло на то, какой мир они создали, но теперь это уже не важно.
[02.10, 15:58] Крисания: Я хочу Оливера игровым сделать.
Может он хочет судьбу свою найти
[02.10, 16:00] Светлана: Тогда пусть ходит в человеческом облике, без доступа к божественным силам. Он может быть магом, но не всемогущим.
[02.10, 16:00] Крисания: Способности бога не оставишь Оливеру?
[02.10, 16:06] Светлана: Но это будет не очень честно... Боги ведь заведомо сильнее абсолютно всех в мире, они и знают больше, и могут будущее предвидеть... наверное.
[02.10, 16:07] Крисания: Хорошо, Оливер откажется от своих сил, станет смертным и будет просто магом
[02.10, 16:12] Светлана: Ну и вообще, гуляющие по миру боги ассоциируются с марвелом больше.
Нет, я не сказала, что он должен стать смертным. Я сказала - в облике смертного. То есть, скрывая свою истинную сущность. И силы я предлагаю ограничить, чтобы просто уравновесить с другими обитателями мира. Но при этом он всё равно останется богом по сути-то своей. И это должен быть исключительный случай. Вот твой один ходит, и всё. Больше никто.
Два, у нас же ещё есть странствующий целитель. Но он не из старших богов, так что нормально.
[02.10, 16:31] Крисания: Хорошо.
При обращении в человека, сила бога уменьшается.
Он ею не пользуется, а вот магия есть
[02.10, 16:44] Светлана: И тут я задумалась. Может, и в самом деле, боги могут ходить среди людей в обличье смертных... Но не решат ли тогда все играть только богов и их взаимоотношения? А это уже совсем другой жанр. У нас эпическое фэнтези, история о героях, а не о богах.
[02.10, 16:59] Крисания: Боги могут ходить среди смертных, но их малое количество.
Ведь при войне, могли погибнуть друзья.

Основная часть пятеро так?
Но ты говорила о семи.
Пытаюсь вспомнить о тех двоих.
Они погибли во время сражения.
У нас из драконов богов есть:
Огненный, ледяная, Хранитель, двоих не помню
[02.10, 17:01] Светлана: Я сама не помню, сколько их. Хранитель, Оливер, огненная драконица, ледяная драконица, муж ледяной драконицы (погиб), Отступник, ещё одна девушка - покровительница женского начала, и присоединившийся последним странствующий бог-целитель.
[02.10, 17:02] Светлана: Итого, не считая погибшего, получается 7, да.
[02.10, 17:03] Светлана: Плюс энное количество сущностей меньшего масштаба, типа луны, ветра, что-нибудь ещё... Это мы не обсуждали толком.
[02.10, 17:03] Крисания: Значит сейчас.
Бог-целитель девушка, Оливер я не помню, по-моему огненный
[02.10, 17:04] Светлана: Целитель 100% мужик.
Оливер был богом приключений, насколько я помню.
Огненную драконицу можно заменить на мужчину... Хотя женщины тоже нужны, пусть будет.
Арты в теме персонажей лежат. Где, кстати, кто-то обещал почитать про драконов. И в обсуждениях...
[02.10, 19:53] Светлана: Ну так что по сферам ответственности богов?
[02.10, 19:56] Крисания: Я не знаю, подскажешь?
[02.10, 20:02] Светлана: У тебя изначально были путешествия и приключения.
[02.10, 20:03] Светлана: Можешь быть покровителем всех путников и искателей.
[02.10, 20:04] Светлана: Так же, поскольку Оливер сам держит таверну, он может покровительствовать и тем, кто даёт странникам приют, и тем, кто делает выручку на еде и выпивке.
[02.10, 20:06] Светлана: Дороги тоже под его контролем. И о безопасности в пути, вероятно, молиться следует ему.
[02.10, 20:59] Светлана: Я не понимаю, что делать с богами. Позволять брать их для игры или нет. Очень не хочу, чтобы Алтрия превратилась в супергероику марвел или в древнегреческие мифы, где фокус смещён на богов.
[02.10, 21:05] Крисания: Тогда не возьмём богов как игровыми.
Будут НПС как и решили
[02.10, 21:10] Светлана: Не знааааю... Ты со своим Оливером зародила мысль, и я теперь не могу её как следует обдумать, потому что не понимаю, во что это может вылиться и как всё правильно организовать х)
[02.10, 21:14] Крисания: Напрямую подсказывать, помогать нельзя.
Но какая польза Оливеру?
Просто находиться среди людей, помогать и наслаждаться жизнью среди людей.
И искать девушку
[02.10, 21:22] Светлана: А если другие тоже хотят пожить среди людей? Например, та богиня, которая защитница смертных, ей может нравится бродить по улицам городов, наблюдать за жизнью людей, помогать советом матерям или влюблённым...
Правда, она же ещё и что-то типа валькирии...
А бог ветра, про которого Руальд Нату рассказывал, он вообще по моим представлениям младшее божество, полукровка, и живёт среди людей.
Целитель, опять же, тоже по земле бродит в смертном облике...
Выходит, они всё-таки живут среди людей. Но сущность свою скрывают. Это как Паладайн, помнишь? Когда он притворялся чокнутым старым магом, а сам тихонечко, аккуратно подталкивал героев к нужным действиям. Тут что-то якобы случайно сделал, там юного мага заклинанию обучил, типа опыт передал, тут кендера так совершенно случайно повернул, чтобы он картину с драконами увидел...
[02.10, 21:25] Светлана: В принципе, в таком ключе, чтобы боги просто были, но не злоупотребляли своей сущностью, я не против, но... Если делать их игровыми персонажами, то игроки захотят играть и в полную силу. То есть, не просто погулять среди людей, а и там, на своём плане, где они настоящие боги. И тогда нам нужно продумывать ещё целый пласт сюжета специально под богов. Иначе вообще нет смысла их вводить.
[02.10, 21:28] Светлана: А ещё, кстати, я хочу, чтобы у нас не было храмов. По крайней мере, в срединных землях. У кельтов ритуалы, посвящённые богам, проводились в священных рощах, у источников, где-то на природе. Вот пусть и у нас будут такие природные священные места вместо привычных помпезных храмов.
[02.10, 21:41] Светлана: Может, в самом деле, так и надо сделать, если наши боги раньше были людьми...
[02.10, 22:02] Светлана: Как только это всё огранизовать...
[02.10, 22:35] Светлана: Раз уж мы взялись за богов, надо продумать всем, кто за что отвечает. Можно взять за пример кельтских и скандинавских богов, как у них там всё устроено.
[04.10, 11:36] Светлана: Вообще, я тут думала... Всё ведь должно быть для чего-то, а не просто так. То есть, если мы так много говорим в матчасти о богах, это должно сыграть какую-то роль, как-то воздействовать на игру. Иначе просто зачем? Достаточно было бы мельком упомянуть, что боги есть, и всё. Но мы уточняем их личности, кто, как, откуда, зачем... Было бы здорово ввести в игру ещё и ритуалы, посвящённые богам. Например, праздник урожая, когда народ веселится и приносит богам плодородия дары, чтобы на следующий год урожай был такой же хороший. Или лютой зимой, когда селение загибается от холода и голода, жрец приносит богам в жертву последнего быка, чтобы те смилостивились и помогли людям дожить до весны. Или перед походом на войну все воины собираются в священном месте, чтобы помолиться о победе и возвращении домой. Это бы внесло в игру такой первобытный, мистический оттенок. Но эти ритуалы тоже должны иметь смысл. Никто не будет проводить их, если они ничего не дают. Чтобы в богов верили и поклонялись, они должны как-то доказывать своё существование. Являть знаки. Делать дары или карать непослушных. Или иным образом проявлять себя. Конечно, это можно делать и от нпс. Но, как я уже говорила, боги порой могут ходить среди людей в смертном обличье... Вопрос другой - зачем _им_ это надо? У них тоже должны быть свои цели и свои планы.
[04.10, 11:42] Крисания: Вампиры у нас, только, из кровавого тумана.
Самостоятельных, как отдельная раса, их нет.

Теперь к теме
[04.10, 12:33] Крисания: Не каждый желающий может обратиться.
Туман спонтанно выбирает людей.
Или же выбираем из тех, кому все равно и обращает их.
Туман никогда не бывает на одном и том же месте, он перемещается
[04.10, 12:40] Светлана: Я думаю, они могут быть игровыми, только мы их опишем именно так, как мы их видим. Не отдельной расой, неуязвимой к солнцу, чесноку и прочим прелестям... Но они всё-таки разум свой сохраняют. Во всяком случае, на первых порах.
[04.10, 12:40] Крисания: Прожить как упырь могут максимум до 200 лет не больше.
Только это будет нежить самая настоящая.
Без ума, лишь только жрать и пить кровь.

Или как?
[04.10, 12:41] Крисания: На первых порах разум есть, потом он уходит
[04.10, 12:42] Светлана: Да, чем старше вампир, чем больше крови он пьёт, тем быстрее теряет разум. Это тоже может быть интересно отыграть, постепенное превращение в монстра. Почему нет.
[04.10, 12:42] Крисания: Уязвимы ко всему включая свет от фонаря или фонарика, ультрафиолета (последних у нас нет)
[04.10, 12:45] Светлана: Я полагаю, что туман - это такая аномалия, вызванная, возможно, деятельностью Отступника в прошлом. Он появляется не где угодно, а в конкретном районе (где-то возле гор или болот, мне думается), но этот район довольно большой и в его пределах, да, может появиться где угодно. Условно говоря, если этот туман возник под Питером, то он может проявиться в любом месте города или области, но никак не в Москве.
И опять мне представляется, что это северное явление... На юге вообще ничего не происходит х) Но, может быть, это и нормально... Основная игра ведь планируется в северных регионах материка.
[04.10, 12:46] Светлана: Ура!!! 😆
Фонариков у нас нет, только маслянные фонари. Их света вампиры не боятся, потому что другой спектр. А вот огня - очень даже да.
[04.10, 12:48] Светлана: Не, с сиянием не стоит связывать. Он может вообще рандомно появляться. Сегодня есть, завтра нет.
Мне представлялось такое место... Сейчас посмотрю, если у меня есть фотка на телефоне, то покажу.
[04.10, 12:51] Светлана: Что-то вот такое. Скалистая местность, покрытая мхом и поросшая лесом. Это может быть какая-то долина в горах, где фермеры стада пасут.
[04.10, 12:51] Крисания: А типа пустошь на определенном месте, да?
[04.10, 12:52] Крисания: Это может быть выжженная земля после войны богов.
Появилась аномалия
[04.10, 12:53] Светлана: Или это место, где была принесена какая-то страшная жертва... Как раз таки Отступнику.
[04.10, 12:55] Светлана: Может, где-то на том месте стояла большая деревня или даже город. Но в годы войны с Отступником его последователи заживо сожгли всех жителей деревни, посвятив жертву своему богу. С тех пор там и гуляет кровавый туман, который собирает дань со всех, кто окажется слишком близко. Такая типа месть.
[04.10, 12:55] Крисания: Давай так:
Когда бог захочет спуститься на землю в земной оболочке, в драконьей нельзя иначе лишиться своих сил навсегда.
Его силы бога перестают действовать на земле.
Остаётся только способность мага, но божественная
[04.10, 12:58] Крисания: Вот согласна.
Праздника урожая и многое другое.

Тогда можно поискать праздники богам, ритуалы в Ирландии и Скандинавии.

Кстати да, мы же не просто так заговорили о богах, кто они, откуда, а значит они играют роль в мире.
[04.10, 13:00] Крисания: У Оливера есть план.
Но вот решить остаться богом, но без любимой, или как-то надо любимую сделать богиней.

Вот.

Кстати, а правда могут ли смертные существа стать богами? Как это происходит?
Значит у богов должна быть библиотека их воспоминаний, знаний.

Или как Дамблдор свои мысли отправлял.
Забыла куда в общем "забвение" но у нас по-другому.
[04.10, 13:03] Светлана: Э... Нипонял. Какая библиотека воспоминаний? Зачем?
[04.10, 13:03] Крисания: А может ли бог стать смертными и что для этого надо?
[04.10, 13:04] Крисания: Ну должна быть, в их резиденции, библиотека
[04.10, 13:04] Светлана: Не знаю... Может быть. На Кринне после смерти Такхизис и каких-то ещё богов Паладайн стал смертным, чтобы не нарушать баланс (или не Паладайн, но кто-то точно). Полагаю, и у нас могут.
[04.10, 13:06] Светлана: Как-то мне не очень нравится эта идея. Они же боги. Они могут и так всё помнить, я думаю. Книги и бюрократия для смертных.
[04.10, 13:07] Светлана: Не надо равняться на марвел, у нас совсем другой жанр. Мы можем брать пример с мифологии и фэнтези.
Мне кажется, в греческой или Римской мифологии были такие примеры, хотя точно не могу вспомнить, где и кто. Но в качестве исключения боги, в принципе, могут одарить смертного силой.
[04.10, 17:31] Крисания: Вопрос у меня.

Человеком полностью или что-то от дракона остаётся?
[04.10, 17:34] Светлана: Я думаю, что боги могут принимать любой облик, какой захотят. Хоть человека, хоть кошки, хоть деревца (хотя зачем бы). Наверное, не может перенимать расовые способности тех, в кого обращается, но да, сохраняет часть своих божественных сил в качестве магии. Если мы вводим богов, надо будет подробно прописать их возможности.
[04.10, 17:34] Крисания: Ещё.
Драконов давно никто не видел и ходить в половину облике, не очень хорошо.

Люди, кто-то может решить что это бог спустился с небес, кто-то может назвать демоном.

Я это к тому, что драконов никто давно не видел среди людей.

Так же удивление вызывают и перешептывание.
Ведь эльфы конечно они появляются, но не так часто, все же они предпочитают находится подальше от людей как и драконы.
[04.10, 17:36] Крисания: Вот я и пытаюсь.

В общем свою свою божественную силу они оставляют наверху как и облик дракона.

Я понимаю что могут обращаться во всех, когда обратятся уменьшить силу надо им.
Способности рас нет, а часть своих могут оставить.

Вот надо прописать их, согласна
[04.10, 17:38] Светлана: Ну... Дракона вряд ли примут за нечисть. Они хоть и редки, но люди всё-таки знают, кто такие драконы. А дальше всё зависит от отношения к ним в конкретной местности конкретных людей.
А полукровок от драконов, как мы решили, нет.
[04.10, 17:38] Крисания: Не хочу чтобы боги обращались во всех, но это неправильно, они могут.

Может ограничим обращение во всех?)
Или нафиг ерундой, мне, заниматься и пусть обращаются во всех?)
[04.10, 17:40] Крисания: Не полукровок, а потомки.
Огненные, ледяные и т.д. это потомки.

Тогда просто люди привыкли их считать что драконы никогда не показываются перед людьми, но да согласна их помнят и чтят
[04.10, 17:40] Светлана: Но они же боги!) У них априори гораздо больше возможностей, чем у простых смертных.
[04.10, 17:42] Светлана: Не поняла, кто чьи потомки?
Драконы показываются перед людьми. Просто очень редко и зависит от местности. Где-то их часто видят, где-то они коров воруют и дома жгут, а где-то дай бог раз в столетие хвост мелькнет. Но они и в культуре присутствуют, так что люди хорошо знакомы с драконами.
[04.10, 17:44] Крисания: Хорошо.
Значит на земле могут обращаться в кого угодно.
Но сила божественная остаётся на небе.
Остаётся лишь часть сил.
Это хорошо, мне нравится.

Драконов - богов редко встретишь что они соизволит спуститься на землю.

А других драконов часто видят.
Особенно наглых, самоуверенных, которые нападают на людей, на скот, воруют, сжигают дома.

Знакомы с этим поколение драконов.

Потомки наших богов.
Ледяная драконица, это же ее потомки живут в горах.
Огненных драконов и т.д.

0

66

2024-10-22 11:46:17 Рауль

Рауль написал(а):

Волчик: А теперь я задумалась над таким вопросом. Вот на Алваре магическая война оставила страшные последствия и незаживающие раны. В нашем мире была подобная война, только лет на 400 раньше. В моём представлении это была война больше богов, нежели людей, и только совместными усилиями они сумели заключить Отступника в тюрьму. Но и люди, и прочие расы тоже сражались. Какие же шрамы остались на Алтрии с тех пор? Мне представляется, что сейчас всё мирно, уютно и хорошо, но какие-то последствия должны быть. Столь масштабные события не могут проходить бесследно...
Сразу скажу, что угасание магии как последствие войны мне не нравится. Во-первых, это был бы плагиат с Алвара, во-вторых, не вписывается в видение мира. Бродящая по миру нечисть, порождённая Отступником? У нас нет хаоса и прорывов в мироздании, но каких-то тварей сам Отступник мог создать. Аномалии и проклятия, что лежат на покрытых мхом и забытых руинах?

Возможно, угасания магии и не произошло. Что, если после магической войны непосредственно магия перераспределилась по миру неравномерно? Я имею в виду, что появились места силы, а в некоторых местах пользоваться магией Без Настройки стало чуть сложнее.
Может, могли появиться непосредственно аномалии (некоторые ошибки богов стали более явными). А ещё некоторые порождения Отступника так и остались либо на Руинах, либо они стали жить на кладбищах и в других местах, где не живут люди. Конечно, шанс их встретить существенно меньше, чем напороться на волка, но никогда не равен нулю.
Мы точно знаем, что это повлияло на историю. Возможно, маги и люди науки утратили свои знания и некоторые артефакты просто были либо разрушены, либо спрятаны "от греха".
Возможно, пошатнулся менталитет. Что могло измениться... Не развивали способности в детях?
А ещё это могло повлиять на рельеф в местности, где были самые ожесточённые сравнения с Отступником и драконами. Скажем, появились бухты, впадины, впоследствии заполненные водой, разломы и каньоны. Или, наоборот, образовалась где-то гора.

0

67

2024-10-22 14:25:21 Волк

Пока не знаю, что сказать по теме, но мне подумалось вот что. Боги, в частности, хранитель, ценили свободу воли созданных ими существ. Поэтому даже сами боги не могут напрямую влиять на волю смертных, только подталкивать их к тому или иному решению.
Но Отступник был не таков. Ему хотелось управлять тем, что он создал, ведь он бог, а все эти существа - не настоящие, всего лишь живые куклы. И я это к тому, что, возможно, изначально в мире не существовало магических практик, позволяющих влиять на создание и поступки других разумных существ, и они были изобретены с подачи Отступника. Но если так, то это было очень давно, задолго до войны. Возможно, это было одной из предпосылок.
Возможно, так же, какое-то время после войны подобные практики были строго запрещены, а сейчас на них наложены ограничения. В силах мага заставить другого человека сделать то, что ему надо, но за это ему вполне могут настучать по голове. Мне не хочется вводить какие-то законы, систему наказаний и вот это вот всё в отношении магов, потому что магия в Алтрии - это нечто мистическое, сакральное, это наука и искусство, и загонять её в рамки бюрократических законов - значит, убивать саму её суть. С другой стороны, контролировать магов, наверное, как-то надо... Иначе они могут устроить хаос и перекроить мир по-своему. Это тоже тема для размышления.

0

68

2024-10-22 18:44:57 Рауль

Волк написал(а):

И я это к тому, что, возможно, изначально в мире не существовало магических практик, позволяющих влиять на создание и поступки других разумных существ, и они были изобретены с подачи Отступника. Но если так, то это было очень давно, задолго до войны. Возможно, это было одной из предпосылок.
Возможно, так же, какое-то время после войны подобные практики были строго запрещены, а сейчас на них наложены ограничения. В силах мага заставить другого человека сделать то, что ему надо, но за это ему вполне могут настучать по голове.

А ведь это хорошая идея. Возможно, как раз магические практики, в которых говорилось о влиянии на разум (или даже на само время) , и были изначально  придуманы Отступником и его последователями. Именно поэтому с ними нужно быть особенно аккуратными.
А может, это только миф, но все думают именно так. Эта мысль в сознании народа.

0

69

2024-10-22 18:52:11 Волк

Рауль написал(а):

Что, если после магической войны непосредственно магия перераспределилась по миру неравномерно? Я имею в виду, что появились места силы, а в некоторых местах пользоваться магией Без Настройки стало чуть сложнее.

Да, в принципе, это возможно. Но какое объяснение? Что могло нарушить естественный магический фон?
Я представляю себе магию как некую энергию, порождаемую, возможно, ядром планеты, наподобие магнитного поля. Она - часть мира, она пронизывает абсолютно всё, каждую частичку сущего. И... сейчас меня немного унесло в сторону науки, потому что я подумала о том, что такое маги.
Определённым (небольшим) уровнем магической энергии обладает каждое живое существо, но лишь немногие способны управлять ею. Возможно, в организме некоторых людей повышенное содержание какого-то вещества... белка, аминокислоты, металла, минерала, или это просто некая особенность формирования нейронных связей (это, наверное, даже лучше), - что даёт им возможность накапливать магическую энергию и управлять ею, то есть, творить то, что мы называем магией. Возможно, это свойство является мутацией, что объяснило бы, почему маги так редки. Эта мутация может возникнуть у любого существа... Хм, у любого разумного существа, потому что животные, например, магией не обладают. Она передаётся по наследству, но совершенно не обязательно, чтобы у родителей-магов родился ребёнок с даром. Он может родиться и во втором, и в третьем, и в десятом поколении. Нужен, видимо, какой-то особенный набор условий, чтобы у человека сформировалась предрасположенность к магии. И проявляется это абсолютно у всех по-разному. У кого-то только повышенной чувствительностью к энергии, а кто-то - великий архимаг, кто-то без специальной настройки простейшее заклинание не сотворит, а кому-то достаточно только представить себе, что он хочет сделать. Всё зависит от врождённого уровня способностей и степени их развития.

Так вот, о чëм это я. Если магия - это энергия, что могло нарушить её естественный фон? Слишком ожесточённые бои в прошлом? Возможно, в каких-то местах токи магии были нарушены, и теперь там пользоваться ею сложнее...

Рауль написал(а):

Мы точно знаем, что это повлияло на историю. Возможно, маги и люди науки утратили свои знания и некоторые артефакты просто были либо разрушены, либо спрятаны "от греха".

Возможно.

Рауль написал(а):

Возможно, пошатнулся менталитет. Что могло измениться... Не развивали способности в детях?

Не очень понимаю, что здесь имеется в виду. Но хочу напомнить, что у нас не тёмное фэнтези и не "Песнь льда и пламени". Я хочу создать уютный и тёплый мир. Да, безусловно, в нём достаточно мрака и жестокости, присущих средневековью, от этого никуда не деться. Главное не переусердствовать. Нам не нужно агрессивное общество, забывшее о духовности и морали.

Рауль написал(а):

А ещё это могло повлиять на рельеф в местности, где были самые ожесточённые сравнения с Отступником и драконами. Скажем, появились бухты, впадины, впоследствии заполненные водой, разломы и каньоны. Или, наоборот, образовалась где-то гора.

Слишком глобально. Такие изменения вызвали бы катастрофу, от который не оправиться за тысячу лет. Если только что-то очень локальное, небольшое.

Вообще я подумала, что нам нужно разобраться, что происходило до и во время войны, что было после, кто с кем воевал и как в итоге победили Отступника, чтобы понять, как выглядит мир сейчас.
За прошедшие почти 1200 лет ведь тоже бывали войны. И весьма масштабные - континент два раза был почти полностью захвачен.
А Отступник, к слову, был богом. Это значит, что и до войны у него были свои последователи, которые ему поклонялись. И наверняка за него сражались. Кто это был и что с ними стало?
А ещё мне подумалось, что нам нужен кто-нибудь вроде Саурона...

0

70

2024-10-22 20:11:40 Рауль

Волк написал(а):

Определённым (небольшим) уровнем магической энергии обладает каждое живое существо, но лишь немногие способны управлять ею. Возможно, в организме некоторых людей повышенное содержание какого-то вещества... белка, аминокислоты, металла, минерала, или это просто некая особенность формирования нейронных связей (это, наверное, даже лучше), - что даёт им возможность накапливать магическую энергию и управлять ею, то есть, творить то, что мы называем магией. Возможно, это свойство является мутацией, что объяснило бы, почему маги так редки. Эта мутация может возникнуть у любого существа... Хм, у любого разумного существа, потому что животные, например, магией не обладают. Она передаётся по наследству, но совершенно не обязательно, чтобы у родителей-магов родился ребёнок с даром. Он может родиться и во втором, и в третьем, и в десятом поколении. Нужен, видимо, какой-то особенный набор условий, чтобы у человека сформировалась предрасположенность к магии. И проявляется это абсолютно у всех по-разному. У кого-то только повышенной чувствительностью к энергии, а кто-то - великий архимаг, кто-то без специальной настройки простейшее заклинание не сотворит, а кому-то достаточно только представить себе, что он хочет сделать. Всё зависит от врождённого уровня способностей и степени их развития.

Если подходить с точки зрения науки (конечно, так глубоко люди Алтрии не способны изучать ту же биологию), то... Я бы назвала это особым соединением белка, одной из связей на уровне ДНК. Этот код проявляется спонтанно или при определённом стечении обстоятельств. Он является рецессивным геном, а значит, передаётся далеко не всегда. Он может "спать" Несколько поколений, а может и проявиться впервые в истории семьи.
Кстати, духи тоже обладают магическим фоном, но на другом уровне - не так, как это проявляется у "физических" Существ, обладающих разумом.
И ещё... Мне подумалось о том, что иногда это врождённые способности, а иногда - приобретённые. Независимо от вида происхождения, нужно развивать концентрацию, внимание и так далее

Волк написал(а):

Так вот, о чëм это я. Если магия - это энергия, что могло нарушить её естественный фон? Слишком ожесточённые бои в прошлом? Возможно, в каких-то местах токи магии были нарушены, и теперь там пользоваться ею сложнее...

Дано: всю землю Алтрии оплетают магические волны.
Мы можем предположить, что где-то во время событий войны был "большой бум", а значит, с того места энергия магии " Сместилась" Подобно звуковой или взрывной волны. Возможно, эти самые токи либо "растянулись", либо " Лопнули ". Прошло время, места стали заживать, но там, где изначально был разрыв магической материи, стало сложнее пользоваться магией Без Концентрации.

Волк написал(а):

Не очень понимаю, что здесь имеется в виду. Но хочу напомнить, что у нас не тёмное фэнтези и не "Песнь льда и пламени". Я хочу создать уютный и тёплый мир. Да, безусловно, в нём достаточно мрака и жестокости, присущих средневековью, от этого никуда не деться. Главное не переусердствовать. Нам не нужно агрессивное общество, забывшее о духовности и морали.

Нет-нет, никакой жестокости. Лишь настороженность, которой раньше, до войны, не было. Например, если рождался ребёнок со способностью, связанной с созданием, это считали веянием Отступника (на основе мифов). И этот дар не развивали, потому что считали его опасным.

Волк написал(а):

Слишком глобально. Такие изменения вызвали бы катастрофу, от который не оправиться за тысячу лет. Если только что-то очень локальное, небольшое.

Я про небольшое. Про "легенду о происхождении озера" Или каньона. Раз уж мы описываем шрамы...например, была скала, на ней стоял замок. А она взяла и пополам раскололась вместе с замком. Чем не история о красивом, но отдалённом месте?
Я не говорю о глобальной смене рельефа

Волк написал(а):

Вообще я подумала, что нам нужно разобраться, что происходило до и во время войны, что было после, кто с кем воевал и как в итоге победили Отступника, чтобы понять, как выглядит мир сейчас.
За прошедшие почти 1200 лет ведь тоже бывали войны. И весьма масштабные - континент два раза был почти полностью захвачен.
А Отступник, к слову, был богом. Это значит, что и до войны у него были свои последователи, которые ему поклонялись. И наверняка за него сражались. Кто это был и что с ними стало?
А ещё мне подумалось, что нам нужен кто-нибудь вроде Саурона...

Это более глобальный вопрос, его стоит разобрать отдельно и достаточно глубоко...
Для начала спрошу, у тебя есть видение о времени "до и во время войны"?

0

71

2024-10-22 20:31:59 Волк

Рауль написал(а):

Если подходить с точки зрения науки (конечно, так глубоко люди Алтрии не способны изучать ту же биологию), то... Я бы назвала это особым соединением белка, одной из связей на уровне ДНК. Этот код проявляется спонтанно или при определённом стечении обстоятельств. Он является рецессивным геном, а значит, передаётся далеко не всегда. Он может "спать" Несколько поколений, а может и проявиться впервые в истории семьи.
Кстати, духи тоже обладают магическим фоном, но на другом уровне - не так, как это проявляется у "физических" Существ, обладающих разумом.

Мне больше нравится вариант с нейронными связями или чем-то таким на психологическом, может быть, уровне. Потому что это и сейчас сложно изучить. Иначе делай анализ крови всем новорождённым и узнавай, кто из них маг, а кто нет, исчезает доля мистицизма. Разумеется, жители Алтрии ни об анализах, ни о ДНК ничего не знают, и уточнять это в матчасти мы не будем. Просто для собственного понимания.
У духов совсем иная природа, они сюда не имеют никакого отношения.

Рауль написал(а):

И ещё... Мне подумалось о том, что иногда это врождённые способности, а иногда - приобретённые. Независимо от вида происхождения, нужно развивать концентрацию, внимание и так далее

Категорически нет. Магом можно только родиться. Если врождённых способностей нет, хоть как учись, они не появятся.

Рауль написал(а):

Мы можем предположить, что где-то во время событий войны был "большой бум", а значит, с того места энергия магии " Сместилась" Подобно звуковой или взрывной волны. Возможно, эти самые токи либо "растянулись", либо " Лопнули ". Прошло время, места стали заживать, но там, где изначально был разрыв магической материи, стало сложнее пользоваться магией Без Концентрации.

Ну, возможно. Только почему тогда этот "большой бум" не повлиял на магию в целом? А мне не хочется, чтобы сильно влияло.

Рауль написал(а):

Например, если рождался ребёнок со способностью, связанной с созданием, это считали веянием Отступника (на основе мифов). И этот дар не развивали, потому что считали его опасным.

Что такое способность, связанная с созданием?

Рауль написал(а):

Я про небольшое. Про "легенду о происхождении озера" Или каньона. Раз уж мы описываем шрамы...например, была скала, на ней стоял замок. А она взяла и пополам раскололась вместе с замком. Чем не история о красивом, но отдалённом месте?
Я не говорю о глобальной смене рельефа

В таком случае, да, это вполне возможно...

Рауль написал(а):

Для начала спрошу, у тебя есть видение о времени "до и после время войны"?

После - это мир из ирландских мифов и легенд о короле Артуре, раннеевропейское средневековье. А вот до - понятия не имею. Я вообще не думала в эту сторону, и только сейчас понимаю, что без этого не обойдемся. Как бы... Я вообще не хотела вводить на это место какую-то глобальную войну. Но никак, видимо, без неё... Что-нибудь вроде войны жителей Средиземья против Моргота.

0

72

2024-10-22 21:16:16 Рауль

Волк написал(а):

Мне больше нравится вариант с нейронными связями или чем-то таким на психологическом, может быть, уровне. Потому что это и сейчас сложно изучить. Иначе делай анализ крови всем новорождённым и узнавай, кто из них маг, а кто нет, исчезает доля мистицизма. Разумеется, жители Алтрии ни об анализах, ни о ДНК ничего не знают, и уточнять это в матчасти мы не будем. Просто для собственного понимания.

Если выбирать, то тогда вариант с нейронными связями больше. А психологические  аспекты - это, скорее, лишь предпосылки
Конечно, до анализов еще далеко...

Волк написал(а):

У духов совсем иная природа, они сюда не имеют никакого отношения.

Согласна, у них всё устроено иначе

Волк написал(а):

Категорически нет. Магом можно только родиться. Если врождённых способностей нет, хоть как учись, они не появятся.

Я попробую иначе объяснить. Скажем, некто может родиться магом, а другой не способен обучаться магии, а только имеет возможность пользоваться своей маленькой способностью (зажечь свечу без огнива или беседовать с животным)
Кстати, с духами (и фамильярами, если они есть) могут общаться только маги?

Волк написал(а):

Что такое способность, связанная с созданием?

С созНанием. Опечатка

Волк написал(а):

В таком случае, да, это вполне возможно...

пропишем, когда займёмся географией

Волк написал(а):

Ну, возможно. Только почему тогда этот "большой бум" не повлиял на магию в целом? А мне не хочется, чтобы сильно влияло.

Потому что он не был таким большим, как, скажем, метеорит, уничтоживший жизнь динозавров, но достаточный, чтобы "порвать" Или "сдвинуть" Магические токи и волны Алтрии.

Волк написал(а):

А вот до - понятия не имею. Я вообще не думала в эту сторону, и только сейчас понимаю, что без этого не обойдемся. Как бы... Я вообще не хотела вводить на это место какую-то глобальную войну. Но никак, видимо, без неё... Что-нибудь вроде войны жителей Средиземья против Моргота.

Хм... Упоминание о войне с отступником уже есть. Мы должны понять, что именно изменилось
Думаю, что до сего момента, некоторые отрасли были развиты лучше, чем сейчас. Скажем... Магия была распределена более равномерно

0

73

2024-10-22 22:14:25 Волк

Рауль написал(а):

Я попробую иначе объяснить. Скажем, некто может родиться магом, а другой не способен обучаться магии, а только имеет возможность пользоваться своей маленькой способностью (зажечь свечу без огнива или беседовать с животным)
Кстати, с духами (и фамильярами, если они есть) могут общаться только маги?

И эта способность - тоже магия. Я же говорю, она принимает самые разные формы, и потенциал у каждого мага очень разный.
С духами может общаться тот, с кем они захотят общаться. Духи это воплощённые силы природы, они обладают своим собственным разумом.

Рауль написал(а):

С созНанием. Опечатка

Хорошо. Нет никаких способностей, связанных с сознанием. Есть просто магия. Невозможно при рождении предугадать, как человек будет её использовать, как невозможно по ребёнку с уверенностью сказать, что он вырастет портретистом или будет сочинять сонаты. Чему и как научат, такие способности и разовьются.
Я думаю, что стоит различать способности и магию.
Способность - это умение делать какие-то конкретные действия. В супергероике,, например, это будет способность Бетмена летать, или скорость Флэша. На Варейте у нас некоторые люди обладали сверхъестественными способностями. В сумерках у Эдварда способность читать мысли.
Магия - это другое. Это возможность управлять энергией и с её помощью изменять мир вокруг себя. Она более широкая и глубокая, чем способности.
И я вообще не хочу, чтобы у нас были какие-то способности, за редким исключением типа ясновидения, например, - это могут далеко не все маги.

Рауль написал(а):

Потому что он не был таким большим, как, скажем, метеорит, уничтоживший жизнь динозавров, но достаточный, чтобы "порвать" Или "сдвинуть" Магические токи и волны Алтрии.

Если сдвинется магнитный полюс, это повлечёт серьёзные последствия для Земли. Чем отличается сдвиг магических полей?

Рауль написал(а):

Думаю, что до сего момента, некоторые отрасли были развиты лучше, чем сейчас. Скажем... Магия была распределена более равномерно

Не знаю... Мне не хочется делать "мир последствий катастрофической войны". Но пока не понимаю, как всё сложить.

0

74

2024-10-22 22:46:58 Рауль

Волк написал(а):

И эта способность - тоже магия. Я же говорю, она принимает самые разные формы, и потенциал у каждого мага очень разный.

В каком-то смысле да. Я имею в виду, что эту самую врождённую способность тоже нужно учиться контролировать, даже если дальше её, конкретной, не пойдёт

Волк написал(а):

С духами может общаться тот, с кем они захотят общаться. Духи это воплощённые силы природы, они обладают своим собственным разумом.

Да, я помню. И всё же. Есть те, с кем духи захотят общаться с бОльшим предпочтением.
Возможно, это зависит и от личностных качеств человека, и от конкретной ситуации, в которую он попал.
И ещё. Мы знаем мат. Часть. А может тот быть, что сами люди Алтрии думают, что вот этот человек "умеет" Общаться с духами?
Хотя, наверное, это  очень сокровенное.

Волк написал(а):

Нет никаких способностей, связанных с сознанием. Есть просто магия. Невозможно при рождении предугадать, как человек будет её использовать, как невозможно по ребёнку с уверенностью сказать, что он вырастет портретистом или будет сочинять сонаты. Чему и как научат, такие способности и разовьются.
Я думаю, что стоит различать способности и магию.
Способность - это умение делать какие-то конкретные действия. В супергероике,, например, это будет способность Бетмена летать, или скорость Флэша. На Варейте у нас некоторые люди обладали сверхъестественными способностями. В сумерках у Эдварда способность читать мысли.
Магия - это другое. Это возможность управлять энергией и с её помощью изменять мир вокруг себя. Она более широкая и глубокая, чем способности.
И я вообще не хочу, чтобы у нас были какие-то способности, за редким исключением типа ясновид

Ну, например, Какой-то 1 человек умеет внедряться сны или портить их. Это ведь тоже взаимодействие с подсознанием. Хотя с точки зрения средневекового человека, обладающий вот такой особенностью не будет считаться таким же человеком, на него навесят клеймо. Мол, ты нелюдь, раз такое умеешь.. (Ведьма, черт?)
Разумеется, это редкий случай. И то же самое ясновидение имеет весьма размытые границы
Именно возможность управлять энергией сознательно будет в приоритете

Волк написал(а):

Если сдвинется магнитный полюс, это повлечёт серьёзные последствия для Земли. Чем отличается сдвиг магических полей?

Но ведь не настолько глобально...
Скажем, аномалии Бермудского треугольника, затруднённое ориентирование и сбой электротехники объясняются тем, что на дне морском находятся некоторые вещества, подавляющие фиксирование приборами магнитного поля. Залежи метана и что-то ещё.
Это Не обозначает, что сдвинулся магнитный полюс, но значит, что волны от него сложнее зафиксировать, а значит, и использовать их.

Волк написал(а):

Не знаю... Мне не хочется делать "мир последствий катастрофической войны". Но пока не понимаю, как всё сложить.

Это будет всё тот же, светлый мир легенд 
Конечно, выберем наиболее приемлемый из вариантов. На данный момент, мы просто накидываем версии, чтобы выбрать оптимальную

2024-10-22 23:06:28 Рауль

Рауль написал(а):

Мы точно знаем, что это повлияло на историю. Возможно, маги и люди науки утратили свои знания и некоторые артефакты просто были либо разрушены, либо спрятаны "от греха".

Волк написал(а):

Возможно.

Я думаю, пока это оптимальный вариант. Что скажешь?

0

75

2024-10-22 23:58:25 Волк

Рауль написал(а):

И ещё. Мы знаем мат. Часть. А может тот быть, что сами люди Алтрии думают, что вот этот человек "умеет" Общаться с духами?
Хотя, наверное, это  очень сокровенное.

Человек, который "умеет" общаться с духами - это шаман. Но это немного другое. А так, в принципе, любой с ними может пообщаться, если уважительно к ним относятся. Ну или наоборот, если разозлит как следует, и это будет последним, что он увидит. Всякие фейри, нимфы, шелки - это тоже духи. Они даже жить могут среди людей, принимая их облик.
На эту тему мне вспоминаются слова одной песни, которая поётся как раз от лица фейри:
Нас прости, добрый господин,
Любопытен не ты один.
Но лишь если мы захотим,
Ты увидишь нас.

Рауль написал(а):

Ну, например, Какой-то 1 человек умеет внедряться сны или портить их. Это ведь тоже взаимодействие с подсознанием. Хотя с точки зрения средневекового человека, обладающий вот такой особенностью не будет считаться таким же человеком, на него навесят клеймо. Мол, ты нелюдь, раз такое умеешь.. (Ведьма, черт?)
Разумеется, это редкий случай. И то же самое ясновидение имеет весьма размытые границы
Именно возможность управлять энергией сознательно будет в приоритете

Но это не то чтобы способность, это разновидность магической практики. Это нельзя развить каа врождённую предрасположенность, можно только научиться. А можно и не научиться. Вполне возможно, что после войны официально перестали учить таким вот вещам. А неофициально... да кто ж запретит, в общем-то. Централизованного обучения нет, каждый учитель даёт те знания, которые считает нужным. И если какой-нибудь тёмный маг в своей личной башне готовит себе преемника, кто ему помешает? Он ведь не кричит на каждом углу, что он тёмный маг. И вообще никто не ходит по улице с табличкой "я умею манипулировать сознанием". Да, средневековое общество легко навешивает ярлыки, и порой этого достаточно, чтобы разгорелось пламя, но... Нет никаких гарантий, что обернётся оно именно против того, кто внедрялся в сны, а не против того, кого этот маг ловко подставил.

Рауль написал(а):

Я думаю, пока это оптимальный вариант. Что скажешь?

Возможно. Но пока я не уверена. У меня нет чёткого представления, что там должно быть с этой войной. Но знаю точно, что не как на Алваре или как мы хотели на Эйне (там тоже речь шла об аномалиях, пространственных разрывах, угасании и нестабильности магии).

0

76

2024-10-23 00:11:51 Рауль

Волк написал(а):

Человек, который "умеет" общаться с духами - это шаман. Но это немного другое. А так, в принципе, любой с ними может пообщаться, если уважительно к ним относятся. Ну или наоборот, если разозлит как следует, и это будет последним, что он увидит. Всякие фейри, нимфы, шелки - это тоже духи. Они даже жить могут среди людей, принимая их облик.
На эту тему мне вспоминаются слова одной песни, которая поётся как раз от лица фейри:
Нас прости, добрый господин,
Любопытен не ты один.
Но лишь если мы захотим,
Ты увидишь нас.

Строчка из песни хорошая, красноречивая
Шаманы - это тоже разряд магии, но применение немного другое, более направленное. Это мы рассмотрим позже. Уверена, что шаманы свои практики постигают лишь передавая из уст в уста, в определённых маленьких селениях, где нет классических магов
Наши  фейри и шелки тоже живут среди людей? Если так  то и знают их язык. А вот сделать так, чтобы Увидели, кем такой субъект является... Не уверена, что этому обрадуется каждый. Кого-то это может даже напугать. Особенно, если есть легенды и предзнаменования о том, что кому-то "явили свой облик"

Волк написал(а):

Но это не то чтобы способность, это разновидность магической практики. Это нельзя развить каа врождённую предрасположенность, можно только научиться. А можно и не научиться. Вполне возможно, что после войны официально перестали учить таким вот вещам. А неофициально... да кто ж запретит, в общем-то. Централизованного обучения нет, каждый учитель даёт те знания, которые считает нужным. И если какой-нибудь тёмный маг в своей личной башне готовит себе преемника, кто ему помешает? Он ведь не кричит на каждом углу, что он тёмный маг. И вообще никто не ходит по улице с табличкой "я умею манипулировать сознанием". Да, средневековое общество легко навешивает ярлыки, и порой этого достаточно, чтобы разгорелось пламя, но... Нет никаких гарантий, что обернётся оно именно против того, кто внедрялся в сны, а не против того, кого этот маг ловко подставил.

Наверное, я бы хотела сыграть подобное... Встречу с подобным явлением.
А при учёте, что теперь есть распространённое мнение о том, что изначально именно Отступник учил пользоваться сознанием других с помощью магии.... Предвзятое отношение к такому магу будет. И его не каждый захочет взять в ученики.

Волк написал(а):

Возможно. Но пока я не уверена. У меня нет чёткого представления, что там должно быть с этой войной. Но знаю точно, что не как на Алваре или как мы хотели на Эйне (там тоже речь шла об аномалиях, пространственных разрывах, угасании и нестабильности магии).

Да, я помню. Последствия не такие глобальные

0

77

2024-10-23 00:13:43 Волк

Волк написал(а):

Что-нибудь вроде войны жителей Средиземья против Моргота.

Хотя нет. Видимо, это больше должно быть похоже на Войну Копья.
Как и у Такхизис, у Отступника были свои жрецы, свои воины. Те, а то сражался на его стороне, делали это по какой-то причине: ожидали, что после победы их наделят властью? Ведь победившему богу и в новом мире будут нужны свои жрецы, воины, верные правители.
А чего хотел сам Отступник? Единоличной власти, возможности перекроить мир по-своему и единолично устанавливать законы. Возможно, он хотел стать верховным божеством. А добиться этого можно было только уничтожив Хранителя...
Возможно, Отступник спровоцировал войну среди смертных, чтобы отвлечь внимание других богов, ослабить их и тем самым подобраться к цели.

2024-10-23 00:17:17 Волк

Рауль написал(а):

Предвзятое отношение к такому магу будет. И его не каждый захочет взять в ученики.

А зачем брать его в ученики, если он уже умеет пользоваться магией? Я вот сомневаюсь, что манипуляции с сознанием - это очень простая практика. Напротив, наверняка одна из самых сложных. И если маг это освоил, чему его ещё учить?

0

78

2024-10-23 00:37:31 Рауль

Волк написал(а):

Хотя нет. Видимо, это больше должно быть похоже на Войну Копья.
Как и у Такхизис, у Отступника были свои жрецы, свои воины. Те, а то сражался на его стороне, делали это по какой-то причине: ожидали, что после победы их наделят властью? Ведь победившему богу и в новом мире будут нужны свои жрецы, воины, верные правители.
А чего хотел сам Отступник? Единоличной власти, возможности перекроить мир по-своему и единолично устанавливать законы. Возможно, он хотел стать верховным божеством. А добиться этого можно было только уничтожив Хранителя...
Возможно, Отступник спровоцировал войну среди смертных, чтобы отвлечь внимание других богов, ослабить их и тем самым подобраться к цели.

Это уже похоже на правду... Хотя я не хочу таких глобальных последствий, как в Войне Копья, хотя это сравнение наиболее подходящее. Был ли Отступник столь же властолюбив, как и Такхизис? Если и да, его загнали в тюрьму раньше, чем драконы навели большие последствия,.

Волк написал(а):

А зачем брать его в ученики, если он уже умеет пользоваться магией? Я вот сомневаюсь, что манипуляции с сознанием - это очень простая практика. Напротив, наверняка одна из самых сложных. И если маг это освоил, чему его ещё учить?

Если это так сложно, то, возможно, это его специализация
Я могу сравнить это... Помнишь, в ДНД есть такое заклинание, как понимание языков? То есть возможность читать и понимать незнакомый язык, даже общаться с носителем языка.
Если подобное есть, то это нечто уж очень уникальное. Настолько, что такой служил бы у короля. Наверное

Эльф написал(а):

Остались руины. В них есть шлейф мрака, хаоса, полной пустоты, который струится по камням, по земле.
Охватывая руины зданий поднимаясь вверх, оседая на них  образуя облако в виде здания, которое когда-то было великолепием.

Красивая картинка. Но такие ожесточённые сражения были не повсеместно.
Предположу, что в мире и правда существуют подобные памятники войны...

0

79

2024-10-23 01:37:25 Эльф

Рауль написал(а):

Волчик: А теперь я задумалась над таким вопросом. Вот на Алваре магическая война оставила страшные последствия и незаживающие раны. В нашем мире была подобная война, только лет на 400 раньше. В моём представлении это была война больше богов, нежели людей, и только совместными усилиями они сумели заключить Отступника в тюрьму. Но и люди, и прочие расы тоже сражались. Какие же шрамы остались на Алтрии с тех пор? Мне представляется, что сейчас всё мирно, уютно и хорошо, но какие-то последствия должны быть. Столь масштабные события не могут проходить бесследно...
Сразу скажу, что угасание магии как последствие войны мне не нравится. Во-первых, это был бы плагиат с Алвара, во-вторых, не вписывается в видение мира. Бродящая по миру нечисть, порождённая Отступником? У нас нет хаоса и прорывов в мироздании, но каких-то тварей сам Отступник мог создать. Аномалии и проклятия, что лежат на покрытых мхом и забытых руинах?

На той войне погибло много доблестных Войнов, не только мужчин, но и женщин. Ведь у всех остались дети, которые не помнили своих родителей, а со слов какие они были войны доблестные, сражались до последнего вздоха. Война никого не оставила равнодушным.
Ведь сражались не только Боги, но так же люди, драконы. Гномы тоже приняли участие в войне. Память осталась о том хаосе, о выженной земли, как погибали сражаясь с Отступником. Сколько пролитой крови осталось на земле. Отступника победили, но не убили. Он заперт в тюрьме, откуда сбежать не возможно.
Однако не все они сражались, некоторые из них не хотели помогать, ушли.
Драконы тоже многие пали от жестокости, что тьма имела, сначала, сильный перевес в войне.
Многие не надеялись что смогут в ней победить.
Совместные усилия помогли противостоять мраку, Те и, боли, хаосу, который почти накрыл руины приняв вид прекрасного замка, который когда-то был.

Остались руины. В них есть шлейф мрака, хаоса, полной пустоты, который струится по камням, по земле.
Охватывая руины зданий поднимаясь вверх, оседая на них  образуя облако в виде здания, которое когда-то было великолепием.

0

80

2024-10-23 12:39:29 Волк

Рауль написал(а):

Это уже похоже на правду... Хотя я не хочу таких глобальных последствий, как в Войне Копья, хотя это сравнение наиболее подходящее. Был ли Отступник столь же властолюбив, как и Такхизис? Если и да, его загнали в тюрьму раньше, чем драконы навели большие последствия,.

А какие последствия были у Войны Копья? Я не помню ничего особо глобального. Через пять лет уже спокойно жили, хоть и некоторые шрамы остались.

Рауль написал(а):

Если это так сложно, то, возможно, это его специализация
Я могу сравнить это... Помнишь, в ДНД есть такое заклинание, как понимание языков? То есть возможность читать и понимать незнакомый язык, даже общаться с носителем языка.
Если подобное есть, то это нечто уж очень уникальное. Настолько, что такой служил бы у короля. Наверное

Нет, я не понимаю, и вообще начинаю терять нить разговора. При чëм здесь днд и распознавание языков? Теоретически, маги все это могут. И языки распознавать, и сознанием манипулировать, и стены огня создавать, и прочее, прочее, прочее. Это не уникальные способности, это магия. Другой вопрос, что у каждого мага свои склонности, интересы, разный уровень силы, разные возможности обучения. Тебя вот, например, не учили матанализу и сопромату, а меня учили.
Если маг освоил работу с сознанием человека, да, это должен быть сильный маг. Возможно, такие и служат королям. Но ты же понимаешь, что никто в здравом уме не будет кричать на каждом углу, что он занимается запрещёнными практиками?
А может, и не королям служат. Вот сидит такая бабка в глуши, привороты да отвороты делает. Чем не манипуляция? Но не факт, что при этом она будет сильна в других областях магии. Это всё очень индивидуально.

Эльф написал(а):

Остались руины. В них есть шлейф мрака, хаоса, полной пустоты, который струится по камням, по земле.
Охватывая руины зданий поднимаясь вверх, оседая на них  образуя облако в виде здания, которое когда-то было великолепием.

Да, так оно и было... Потери, разрушения, боль. С тех пор прошло без малого 1200 лет.
Мы тут пытаемся обсуждать войну в более широком смысле. Каков был мир до неё, что изменилось после, как проходила сама война. Твоё мнение тоже нужно.

Вообще, у меня есть ощущение, что заключение Отступника нало перенести дальше в прошлое., чтобы у людей и у мира было время восстановиться.. Но обосновать это пока не могу.

2024-10-23 16:07:28 Волк
Я пошла посмотреть, как другие авторы решают такие вопросы, и один момент мне показался интересным.
Роберт Джордан "Колесо времени" (я прочла лишь полторы книги из огромного цикла, лор не сильно зацепил, а вечно ноющие герои - не зацепили совсем)

Среди историй, повествующих об этой Эпохе, есть рассказы о великанах Моске и Мерке, бившихся огненными копьями, о Элсбет, Королеве всего Мира и ее сестре Анле, известной как Мудрая Советница.
Другие истории об Эпохе, предшествовавшей Эпохе Легенд, повествуют о Ленне, совершившем путешествие на луну в брюхе огненного орла, а также о его дочери Салии, странствовавшей среди звезд.
Примечание: Если не понятно: Моск – Москва, Мерк – Америка, огненные копья – ядерные ракеты, Элсбет – (Королева) Елизавета, Анла – ведущая рубрики советы Энн Ландерс, Ленн – астронавт Джон Гленн, и Салия – астронавт/учитель Салли Райд. Роберт подтвердил все эти параллели в интервью, и обратил внимание на то, что все истории, рассказывающие о той Эпохе, людях и их поступках со временем были изменены.

Ни в коем случае не говорю, что мы должны тащить в Алтрию параллели из нашей реальности. Но обыграно интересно.

0

81

2024-10-23 16:53:34 Волк

А вот теперь я буду просто копировать сюда хронологию. Может быть, на основе чужих примеров мы что-нибудь сообразим.

"Колесо времени"
вселенная Толкина

Примечания волка:
Эру Илуватар - создатель мира
Валар - высшие существа, помогавшие ему в этом творении, в нашем понимании боги. Понятия "бог" в Средиземье не существует.
Майар - божественные сущности рангом пониже.
Валинор - земля, где жили валар и, некоторое время, эльфы.
Арда - земли смертных.
Мелькор (Моргот) - один из валар, самый сильный, восставший против создателя.
Дети Илуватара - все смертные существа, люди, эльфы, гномы.

Дни прежде дней
1 — Валар и Майар сходят в Арду, чтобы обустроить её к приходу Детей Илуватара. Мелькор в желании обрести единоличную власть над Ардой и обустроить её по своему разумению, объявляет Арду своей. Начало Первой войны.
Мелькор тоже участвовал в создании мира, но действовал он по-своему. Когда увидел он мир, то захотел власти над ним и порабощения Детей Эру. С этого момента началась вражда Мелькора и прочих Валар. На время Мелькор ушёл из Арды и отправился путешествовать по Эа, но жажда власти в Арде заставила его прийти снова. Он увидел, что Валар приняли зримый облик, а Арда стала их садом. Тогда он пришёл в ярость от того, что всё сделали без него. Мелькор сошёл в мир, приняв облик, наполненный величия и мощи: словно гора в море, одетая льдом и увенчанная пламенем.
1—1499 — Первая война.
Мелькор атаковал Валар и в одиночку отбросил их за пределы Средиземья; мощь его была такова, что все Валар вместе взятые не могли ему противостоять. На первых порах военные действия шли так: Валар создавали земли – Мелькор их разрушал, выравнивали долины – Мелькор их вздымал, воздвигали горы – Мелькор их уничтожал, создавали моря – он иссушал их. В эти времена Мелькор владычествовал над большей частью Арды и к нему примкнули многие низшие духи, майар; из них величайшим был Майрон (позднее названный Сауроном). Мелькор же, желая подчинить своей воле низших майар и саму материю мира, стал рассеивать на них свои силы Айну. Это его ослабило, поскольку цельную мощь он имел теперь только вместе со своими слугами. Валар быстро поняли, что могут победить Мелькора, побеждая его слуг.
1900 — Валар заканчивают восстановление Арды. Создание Двух Светильников для освещения Земли: Иллуина на севере и Ормала — на юге. Начало Весны Арды. Рост первых лесов и появление первых животных.
3400 — Мелькор втайне возвращается в Арду, когда шпионы докладывают ему о потере бдительности со стороны Валар. Строительство Утумно.
3450 — Валар узнают о возвращении Мелькора, видя искажение земли и живых существ Арды. Мелькор наносит первый удар и обрушивает оба Светильника. Алмарен гибнет, а Мелькор отступает в Утумно.

Годы Древ и Первая Эпоха
1 — Тысячу лет Валар благоденствуют под сенью Двух Древ. Средиземье погружено во тьму. Оромэ убивает тварей Врага, которых тот создаёт в Утумно.
1000 - Аулэ тайно создаёт гномов, но ему запрещается пробуждать их прежде эльфов. Йаванна задумывает сотворение энтов, а Манвэ — орлов.
1050 — Эру Илуватар пробуждает эльфов у вод Куивиэнен. Начало Первой Эпохи.
1080 — Шпионы из Утумно узнают об эльфах и охотятся на них по приказу Мелькора, который начинает эксперименты по выведению первых орков.
1090 — Валар объявляют Мелькору войну во имя спасения эльфов и устанавливают стражу вокруг Куивиэнен.
1099 — Падение Утумно. Победа Валар в Войне Сил. Тулкас пленяет Мелькора. Саурон избегает плена и скрывается в Ангбанде. Мелькор доставлен в Маханаксар перед судом Валар. Манвэ приговаривает его к трёхсотлетнему заключению в Чертогах Мандоса.
1105 — Разделение эльфов на Эльдар и Авари. Начало Великого похода Эльдар на Запад.
1169 — Рождение Феанора, старшего сына короля Финвэ. Нолдор овладевают искусством обработки драгоценных камней.
1330 — Первое появление орков в Белерианде. Тингол заказывает у гномов оружие и доспехи для Синдар.
1400 — Освобождение Мелькора из заточения.
1410 — Мелькор начинает сеять смуту среди Нолдор.
1450 — Феанор создаёт три Сильмариля, величайшее творение своих рук.
1495 — Гибель Двух Древ и Затмение Валинора. Мелькор крадёт Сильмарили и убивает Финвэ. Нолдор восстают против Валар и покидают Валинор под главенством Феанора и Финголфина. Феанор вместе с сыновьями приносит Клятву мести и войны. Первое братоубийство.
Дальше войны эльфов против Мелькора, в одной из битв погибает Феанор.

Годы Солнца Первой Эпохи
1 — Пробуждение людей. Войны продолжаются.
60 — Битва Дагор Аглареб. Начало Осады Ангбанда.
260 — Первое появление дракона Глаурунга на поле брани.
462 — Многочисленная атака Моргота и её отражение силами эльфов и людей.
465 — Берен отправляется добывать Сильмариль. Бунт в Нарготронде. Гибель Финрода.
466 — Берен и Лутиэн добывает Сильмариль.
542 — Эарендиль достигает Валинора и просит помощи в войне с Морготом.
545 — начало Война Гнева.
587 — конец Войны Гнева.
590 — Изгнание Моргота из Арды в Пустоту.

Вторая Эпоха
32 — люди уходят на остров Нуменор - дар Валар.
~500 — Саурон возвращается в Средиземье.
~1000 — Саурон перебирается в Мордор.
~1500 — Гвайт-и-Мирдайн в союзе с Сауроном приступают к созданию Колец Власти.
~1600 — Окончание строительства Барад-Дура. Создание Единого Кольца. Келебримбор восстаёт против Саурона.
1693 — Начало Войны Саурона и Эльфов.
1701 — Победа над Сауроном. Западные земли на долгое время обретают мир.
2029 — Нуменорцы ропщут против Валар и разобщаются. Первое появление Назгул.
3262 — Пленение Саурона и прибывание его в Нуменор.
3265 — Саурон становится советником Ар-Фаразона и начинает склонять нуменорцев ко злу.
3319 — Низвержение Нуменора.
3320 — Основание королевств в изгнании: Арнора и Гондора. Дух Саурона возвращается в Мордор.
3430 — Создание Последнего Союза Эльфов и Людей.
3441 — Война Последнего Союза. Гибель Элендиля и Гиль-галада. Исильдур отнимает у Саурона Единое Кольцо.

Третья Эпоха
Всякие человеческие войны.
1140 — Мудрые узнают, что злая сила укрепляет Дол Гулдур. Думают, что это один из назгул.
1300 — Вновь появляются лиходейские твари. В Мглистых Горах множатся орки и нападают на гномов. Снова появляются назгул, их предводитель приходит в Ангмар.
Опять всякие людские войны и междоусобицы.
1981 — Балрог убивает Наина I. Гномы покидают Морию. Лесные эльфы Лориена уходят на юг.
2060 — Мощь Дол-Гулдура растет. Мудрые начинают подозревать в хозяине Дол-Гулдура возродившегося Саурона.
2063 — В Дол-Гулдур приходит Гэндальф. Саурон отсупает и скрывается на востоке. Начинается Бдительный Мир. Назгул остаются в Минас-Моргуле, но ведут себя тихо.
2460 — Бдительный Мир заканчивается. Саурон возвращается в Дол-Гулдур.
2463 — Собирается Первый Белый Совет. Примерно в это же время хват Деагол находит Кольцо Всевластья. Смеагол убивает его и присваивает Кольцо.
2790 — Трор гибнет в Мории. Гномы собирают войска для мести.
2793 — Война орков и гномов.
2850 — Гэндальф второй раз приходит в Дол-Гулдур и узнает в его хозяине Саурона. Гэндальф понимает, что Саурон собирает Кольца и ищет Кольцо Всевластья, в связи с чем разыскивает наследников Исильдура.
2942 — Бильбо возвращается из похода с Кольцом. Саурон тайно возвращается в Мордор.
2951 — Саурон открыто заявляет о себе и начинает собирать силы в Мордоре. Он восстанавливает Барад-Дур. Трое назгул занимают Дол-Гулдур. Голлум поворачивает к Мордору.
3018 - начало похода Братства Кольца.
3019 год 25 марта - Единое кольцо уничтожено в огне Ородруина, Саурон окончательно повержен.

Сага о Копье

Век Рождения звёзд

До Начала всего был Хаос. Затем появился Верховный Бог. На его призыв откликнулись Паладайн с Такхизис, а также Гилан, который должен был сохранять равновесие между добром и злом. Одним из их товарищей был Реоркс, который выковал великий молот и начал коват Хаос. Искры, летевшие от молота, стали звёздами на небе. Затем Реоркс создал Кринн, а затем сделал солнце, которое освещало его. Паладайн и Такхизис дали жизнь пяти первым драконам, но Такхизис исказила их. Опечаленный Паладайн вдохнул жизнь в статуи, сделанные из драгоценных металлов, чтобы создать металлических драконов. Затем началась Война Всех Драконов. Эта война принесла миру огромные разрушения. Пристыженные, боги поклялись прекратить войну.

Боги завидовали духам населённых звёзд и битва началась вновь в Войне Всех Святых. В итоге боги добра дали духам физические тела, боги тьмы сделали их смертными, а нейтральные боги наделили их свободой воли. Так были созданы эльфы, огры и люди. Также появилось три бога магии (светлой, нейтральной и тёмной).

Век мечтаний
8500-5000 PC: Огры строят империю и порабощают людей.
6000-5000 PC: Пока огров обуревала жажда мщения, люди отстаивали свою независимость. Они восстали, чтобы уничтожить своих хозяев. Цивилизация огров рухнула, и воцарилось варварство.
5000-3000 PC: Эльфы решают построить свою цивилизацию в лесах уже заселенных драконами.
4000 PC: Эльфы, под предводительством Сильваноса, готовятся к войне с драконами.
3500-3350 PC: Первая Драконья Война. Три бога магии изгнаны за то, что в мешались в эту войну.
2645-2550 PC: Три забытых мага создают законы магии. Они убеждают своих собратьев построить пять Башен в отдаленных частях Кринна. Так появляются Башни Высшего Волшебства.
1480 PC: Королевство Истар становится центром мировой торговли. Соламния восстанавливает свою военную силу.
1399-1010 PC: Такхизис заполняет пещеры Торбардина драконьими яйцами, возвращая своих детей на Кринн.
1060-1018 PC: Третья Драконья Война. Маги создают пять Драконьих Глаз.
1018 PC: Хума и Гвинет находят первые драконьи копья. Такхизис становится жертвой Копья Хумы и клянётся уйти из Кринна вместе с драконами.

Век Силы
260-212 PC: Лучшие мастера мира возводят Храм Истара, символизирующий триумф Короля-Жреца.
94 PC: Король-Жрец начинает истребление "злых" рас.
80-20 PC: Истар становится центром религии. Магов обьявляют вне закона.
19 PC: Башня Верховного Волшебства в Палантасе проклята.
1 PC: Король-Жрец пытается возвыситься над богами. Лорд Сот получает возможность избежать грозящего Катаклизма, но у него ничего не выходит.
0: Катаклизм

Век Отчаяния
3-140 AC: Такхизис находит Храм Истара в Бездне.
141 AC: Используя Камень Основания из разрушенного Храма Истара, Такхизис открывает
себе путь на Кринн.
142-152 AC: Такхизис пробуждает драконов на Кринне, а затем отправляется в Бездну, чтобы собрать свои силы.
157 AC: Берем и Джесла находят Камень Основания и случайно закрывают врата.
287 AC: Злые драконы похищают яйца драконов добра.
300-320 AC: Последователи Такхизис разыскивают Берема.
337 AC: Облако тьмы из Нераки накрывает близлежащие земли.
341 AC: Нерака вступает в альянс с соседними королевствами. Те соглашаются, так как отказ означает смерть.
342 AC: Дракониды рождаются из похищенных яиц добрых драконов.
348 AC: Война Копья начинается, когда драконьи армии захватывают большую часть востока Ансалона.
353 AC: Война Копья закончена. Группа драконидов похищает несколько яиц драконов добра.
353-357 AC: Силы добра уничтожают остатки Драконьих Армий.

Меня смущает хронология Войны Копья. По этим данным она длилась несколько лет, в то время как по книгам такого ощущения совершенно не складывается - судя по ним, около года всего лишь. К тому же, идёт расхождение с возрастом. В тексте прямо говорилось, что на момент начала  Войны братьям Маджере было 25 лет, а к моменту встречи с Крисанией - 28. Но по этой хронологии перемещение в прошлое происходит в 356 году, то есть, через 8 лет от начала Войны. Родились же братья, по этой же хронологии, в 326 году. С датами тут явные нестыковки. Впрочем, к нашему вопросу это не относится.

383 AC: Хаос освободился. Стурм и Танин умирают. Рейстлин возвращается из Бездны.
0: Второй Катаклизм. Раскрывается трещина, выпуская порождения хаоса. Хаос повержен. Тассельхоф Непоседа погибает. Боги уходят из этого мира. Рейстлин уходит вместе с ними.

Столь же подробную хронологию по Светлому Арду (Тэд Уильямс "Орден манускрипта") я не нашла, но выяснила, что со времени последней Великой битвы и падения Инелуки прошло около 500 лет.  Но там и события не столь масштабные, как сражения с тёмными богами.
Инелуки - эльфийский принц, в данной вселенной их называют ситхи и норны. Когда-то они правили большей частью мира, но пришли люди и принесли с собой войну, безжалостно уничтожая ситхи. Замок Асу'а, столица королевства, был их последним оплотом. Когда люди окружили его, стало понятно, что ситхи не пережить нападения. И тогда Инелуки обратился к тем силам, к которым обращаться не следовало бы. С их помощью он создал один из трёх великих мечей, вложив в него всю свою ярость и боль, но вместе с тем - и свою душу. Он превратился в бестелесное существо, обладающее огромной тёмной силой, и пятеро его ближайших соратников стали его Огненной Дланью - такими же бестелесными и бессмертными. Замок в итоге был захвачен людьми, выжившие ситхи и норны бежали далеко на север. Там, среди вечных льдов, они жили. А дух Инелуки долгие годы горел в своей ненависти к людям, чтобы однажды попытаться снова возродиться и отвоевать то, что принадлежало ему по праву.
Однако, годы в человеческих землях Светлого Арда считаются не от падения Инелуки, а от образования империи, случившегося сильно раньше. Той империи давно уже нет, она развалилась, но она принесла людям веру в Узириса Эйдона, распятого на Древе (аналог христианства).

0

82

2024-10-23 20:39:03 Эльф

Возможно, угасания магии и не произошло. Что, если после магической войны непосредственно магия перераспределилась по миру неравномерно? Я имею в виду, что появились места силы, а в некоторых местах пользоваться магией Без Настройки стало чуть сложнее.
Может, могли появиться непосредственно аномалии (некоторые ошибки богов стали более явными). А ещё некоторые порождения Отступника так и остались либо на Руинах, либо они стали жить на кладбищах и в других местах, где не живут люди. Конечно, шанс их встретить существенно меньше, чем напороться на волка, но никогда не равен нулю.

Угасания магии нет. Да и у нас нет хаоса, который этому способствует. Просто магия ушла в землю, где и осталась.
Возможно где-то магии больше, а где-то ее меньше. Там где ее больше, не надо концентрироваться, входит осознанное состояние, медитировать, можно сразу колдовать.
А вот где магии меньше там надо концентрироваться, тратить больше силы и энергии для магии.
Да, аномалии есть, без них никуда. Последствия магической войны. В одном из таких аномалий тот самый "кровавый туман" он всасывает людей, потом возвращает их уже обращенными в упырей.
это про вампиров наших, как они появились у нас.
Про Туман отдельно.

Волк написал(а):

Так вот, о чëм это я. Если магия - это энергия, что могло нарушить её естественный фон? Слишком ожесточённые бои в прошлом? Возможно, в каких-то местах токи магии были нарушены, и теперь там пользоваться ею сложнее...

Там где была ожесточенная война, выженная, обожжённая, земля. Там нет ни магии, не жизни земли. Там все умерло, ничего не растет. Там лишь осталась боль земли. Если там и осталось что-то, но лишь малость крупица живого. Земля пытается лечится, но очень медленный в ней процесс.

Рауль написал(а):

Дано: всю землю Алтрии оплетают магические волны.
Мы можем предположить, что где-то во время событий войны был "большой бум", а значит, с того места энергия магии " Сместилась" Подобно звуковой или взрывной волны. Возможно, эти самые токи либо "растянулись", либо " Лопнули ". Прошло время, места стали заживать, но там, где изначально был разрыв магической материи, стало сложнее пользоваться магией Без Концентрации.

На выженной земли почти не осталось ни магии, ничего живого, особенного после "большого бума" войны.
Там где мало магии, то там произошел разрыв магии, материи энергии, сложно пользоваться магией.

Рауль написал(а):

Мы точно знаем, что это повлияло на историю. Возможно, маги и люди науки утратили свои знания и некоторые артефакты просто были либо разрушены, либо спрятаны "от греха".
Возможно, пошатнулся менталитет. Что могло измениться... Не развивали способности в детях?
А ещё это могло повлиять на рельеф в местности, где были самые ожесточённые сравнения с Отступником и драконами. Скажем, появились бухты, впадины, впоследствии заполненные водой, разломы и каньоны. Или, наоборот, образовалась где-то гора.

Многие артефакты уничтожены, некоторые из них спрятаны, чтобы никто ими, в дальнейшем, не воспользовался. Могли в детях не проверять способности, раньше, думаю что нет в них утраченной магии. Но с недавних пор, когда найден был ребенок с магией, начали снова проверять детей на способности.
Рельеф да. Где-то появились холмы, которых там никогда не было, трещины, провалы, впадины, каньоны. Все это очень даже может быть.
Или море отошло от берега, открылась бухта, которая была затоплена. Появилась гора, которая была под водой.
Многое что могло ещё появится, открывая свои тайны

Волк написал(а):

Пока не знаю, что сказать по теме, но мне подумалось вот что. Боги, в частности, хранитель, ценили свободу воли созданных ими существ. Поэтому даже сами боги не могут напрямую влиять на волю смертных, только подталкивать их к тому или иному решению.
Но Отступник был не таков. Ему хотелось управлять тем, что он создал, ведь он бог, а все эти существа - не настоящие, всего лишь живые куклы. И я это к тому, что, возможно, изначально в мире не существовало магических практик, позволяющих влиять на создание и поступки других разумных существ, и они были изобретены с подачи Отступника. Но если так, то это было очень давно, задолго до войны. Возможно, это было одной из предпосылок.
Возможно, так же, какое-то время после войны подобные практики были строго запрещены, а сейчас на них наложены ограничения. В силах мага заставить другого человека сделать то, что ему надо, но за это ему вполне могут настучать по голове. Мне не хочется вводить какие-то законы, систему наказаний и вот это вот всё в отношении магов, потому что магия в Алтрии - это нечто мистическое, сакральное, это наука и искусство, и загонять её в рамки бюрократических законов - значит, убивать саму её суть. С другой стороны, контролировать магов, наверное, как-то надо... Иначе они могут устроить хаос и перекроить мир по-своему. Это тоже тема для размышления.

Я думаю, можно было предотвратить войну, если бы боги могли понять первые предпосылки, звоночки от Отступника. Ведь он создавал тварей, их было много, но и большинство умерло, потому что не подошёл климат и сама земля, чтобы существа могли выживать, вот они и умирали. Некоторые ещё остались. Можно переделать наших Фроков, плюс кровавый туман. Ещё подумаю.

Про магов. Да у них есть тоже свои законы которые они не могут игнорировать. Надевать на магов браслеты не хочется, они у нас свободные.
Маги которые подчинялись Отступнику, надо взять под контроль. Вопрос как? Я не знаю.

Волк написал(а):

Да, в принципе, это возможно. Но какое объяснение? Что могло нарушить естественный магический фон?
Я представляю себе магию как некую энергию, порождаемую, возможно, ядром планеты, наподобие магнитного поля. Она - часть мира, она пронизывает абсолютно всё, каждую частичку сущего. И... сейчас меня немного унесло в сторону науки, потому что я подумала о том, что такое маги.
Определённым (небольшим) уровнем магической энергии обладает каждое живое существо, но лишь немногие способны управлять ею. Возможно, в организме некоторых людей повышенное содержание какого-то вещества... белка, аминокислоты, металла, минерала, или это просто некая особенность формирования нейронных связей (это, наверное, даже лучше), - что даёт им возможность накапливать магическую энергию и управлять ею, то есть, творить то, что мы называем магией. Возможно, это свойство является мутацией, что объяснило бы, почему маги так редки. Эта мутация может возникнуть у любого существа... Хм, у любого разумного существа, потому что животные, например, магией не обладают. Она передаётся по наследству, но совершенно не обязательно, чтобы у родителей-магов родился ребёнок с даром. Он может родиться и во втором, и в третьем, и в десятом поколении. Нужен, видимо, какой-то особенный набор условий, чтобы у человека сформировалась предрасположенность к магии. И проявляется это абсолютно у всех по-разному. У кого-то только повышенной чувствительностью к энергии, а кто-то - великий архимаг, кто-то без специальной настройки простейшее заклинание не сотворит, а кому-то достаточно только представить себе, что он хочет сделать. Всё зависит от врождённого уровня способностей и степени их развития.

Так вот, о чëм это я. Если магия - это энергия, что могло нарушить её естественный фон? Слишком ожесточённые бои в прошлом? Возможно, в каких-то местах токи магии были нарушены, и теперь там пользоваться ею сложнее...

Так да. Это как ядро планеты, которую разрушили. Начались штормы, смерчи, ураганы, землятресения и т.д.
Так же и здесь. Из-за магической войны задета было ядро земли, скажем сердце. Каждая темная и светлая часть искр магии попадая в сердце, разрушали ее. Поэтому начались разломы, вода стала уходить постепенно, открывая то, что всегда было под водой.
Нарушен ее естественный фон. Именно да, пользоваться там магией намного сложней, я писала об этом выше.

Рауль написал(а):

Волк написал(а):
И я это к тому, что, возможно, изначально в мире не существовало магических практик, позволяющих влиять на создание и поступки других разумных существ, и они были изобретены с подачи Отступника. Но если так, то это было очень давно, задолго до войны. Возможно, это было одной из предпосылок.
Возможно, так же, какое-то время после войны подобные практики были строго запрещены, а сейчас на них наложены ограничения. В силах мага заставить другого человека сделать то, что ему надо, но за это ему вполне могут настучать по голове.

Рауль написал(а):

А ведь это хорошая идея. Возможно, как раз магические практики, в которых говорилось о влиянии на разум (или даже на само время) , и были изначально  придуманы Отступником и его последователями. Именно поэтому с ними нужно быть особенно аккуратными.
А может, это только миф, но все думают именно так. Эта мысль в сознании народа.

Согласна идея хорошая, поддерживаю.

Волк написал(а):

Рауль написал(а):
Что, если после магической войны непосредственно магия перераспределилась по миру неравномерно? Я имею в виду, что появились места силы, а в некоторых местах пользоваться магией Без Настройки стало чуть сложнее.

Волк написал(а):

Да, в принципе, это возможно. Но какое объяснение? Что могло нарушить естественный магический фон?
Я представляю себе магию как некую энергию, порождаемую, возможно, ядром планеты, наподобие магнитного поля. Она - часть мира, она пронизывает абсолютно всё, каждую частичку сущего. И... сейчас меня немного унесло в сторону науки, потому что я подумала о том, что такое маги.
Определённым (небольшим) уровнем магической энергии обладает каждое живое существо, но лишь немногие способны управлять ею. Возможно, в организме некоторых людей повышенное содержание какого-то вещества... белка, аминокислоты, металла, минерала, или это просто некая особенность формирования нейронных связей (это, наверное, даже лучше), - что даёт им возможность накапливать магическую энергию и управлять ею, то есть, творить то, что мы называем магией. Возможно, это свойство является мутацией, что объяснило бы, почему маги так редки. Эта мутация может возникнуть у любого существа... Хм, у любого разумного существа, потому что животные, например, магией не обладают. Она передаётся по наследству, но совершенно не обязательно, чтобы у родителей-магов родился ребёнок с даром. Он может родиться и во втором, и в третьем, и в десятом поколении. Нужен, видимо, какой-то особенный набор условий, чтобы у человека сформировалась предрасположенность к магии. И проявляется это абсолютно у всех по-разному. У кого-то только повышенной чувствительностью к энергии, а кто-то - великий архимаг, кто-то без специальной настройки простейшее заклинание не сотворит, а кому-то достаточно только представить себе, что он хочет сделать. Всё зависит от врождённого уровня способностей и степени их развития.

Отличная идея. Я за.

Волк написал(а):

Рауль написал(а):
Мы точно знаем, что это повлияло на историю. Возможно, маги и люди науки утратили свои знания и некоторые артефакты просто были либо разрушены, либо спрятаны "от греха".

Возможно.

Рауль написал(а):
Возможно, пошатнулся менталитет. Что могло измениться... Не развивали способности в детях?

Не очень понимаю, что здесь имеется в виду. Но хочу напомнить, что у нас не тёмное фэнтези и не "Песнь льда и пламени". Я хочу создать уютный и тёплый мир. Да, безусловно, в нём достаточно мрака и жестокости, присущих средневековью, от этого никуда не деться. Главное не переусердствовать. Нам не нужно агрессивное общество, забывшее о духовности и морали.

Рауль написал(а):
А ещё это могло повлиять на рельеф в местности, где были самые ожесточённые сравнения с Отступником и драконами. Скажем, появились бухты, впадины, впоследствии заполненные водой, разломы и каньоны. Или, наоборот, образовалась где-то гора.

Слишком глобально. Такие изменения вызвали бы катастрофу, от который не оправиться за тысячу лет. Если только что-то очень локальное, небольшое.

Вообще я подумала, что нам нужно разобраться, что происходило до и во время войны, что было после, кто с кем воевал и как в итоге победили Отступника, чтобы понять, как выглядит мир сейчас.
За прошедшие почти 1200 лет ведь тоже бывали войны. И весьма масштабные - континент два раза был почти полностью захвачен.
А Отступник, к слову, был богом. Это значит, что и до войны у него были свои последователи, которые ему поклонялись. И наверняка за него сражались. Кто это был и что с ними стало?
А ещё мне подумалось, что нам нужен кто-нибудь вроде Саурона...

Последователи у Отступника есть, а как иначе.
Агрессивное общество нам не нужно.
Я тоже хочу спокойное, уютное фэнтези мир.
Про сражения я писала отдельное сообщение кто и с кем.
Считаешь очень глобально что уходит вода от берегов? Что появляются холмы, которых раньше не было?
Тогда что могло измениться?
До войны, как я сейчас вижу, было много деревьев, больше воды, сейчас становится меньше.

Ещё я где-то в Ютуб видела аномалию, где озеро то ли болото, приходит в движение и деревья вместе с землёй уходят под воды целиком и больше не появляются.
Можно такую взять аномалию.
Если в Ютуб найду, покажу.

Рауль написал(а):

Если подходить с точки зрения науки (конечно, так глубоко люди Алтрии не способны изучать ту же биологию), то... Я бы назвала это особым соединением белка, одной из связей на уровне ДНК. Этот код проявляется спонтанно или при определённом стечении обстоятельств. Он является рецессивным геном, а значит, передаётся далеко не всегда. Он может "спать" Несколько поколений, а может и проявиться впервые в истории семьи.
Кстати, духи тоже обладают магическим фоном, но на другом уровне - не так, как это проявляется у "физических" Существ, обладающих разумом.
И ещё... Мне подумалось о том, что иногда это врождённые способности, а иногда - приобретённые. Независимо от вида происхождения, нужно развивать концентрацию, внимание и так далее

Про ДНК согласна, ещё не так, как сейчас, было изучено строение тела человека, его клетки, ДНК.
Поэтому можно было узнать про магию через шар магии, который, показывает есть у ребенка магия или ее нет.
Руку прикладывают и шар смотрит, какая магия у ребенка.
Приобретенной магии нет, только врождённая. Я не хочу моменты, когда колдун должен найти приемника и передать ему свою магию. Мне не нравится. Решать вам.

0

83

2024-10-23 21:05:49 Волк

Эльф написал(а):

В одном из таких аномалий тот самый "кровавый туман" он всасывает людей, потом возвращает их уже обращенными в упырей.
это про вампиров наших, как они появились у нас.
Про Туман отдельно.

Да, кстати. Туман может быть одной из таких аномалий.

Эльф написал(а):

До войны, как я сейчас вижу, было много деревьев, больше воды, сейчас становится меньше.

Но это и будет медленно умирающий мир. Понижение уровня мирового океана - экологическая катастрофа... Мне не хочется таких последствий. Где-то в отдельных местах, очень локально, да, могли остаться незаживающие шрамы в виде мёртвой земли, где ничто не растёт, или разлома в земле, или провала, в котором пропал целый город или лес... Но не глобально, нет.
Мне изначально вообще представлялся здоровый полноценный мир, безо всяких шрамов. Я о них вообще не думала. Поэтому теперь сложно...

Эльф написал(а):

Руку прикладывают и шар смотрит, какая магия у ребенка.

Определить наличие магии с помощью каких-то артефактов, может быть, возможно. Но тогда встаёт такой вопрос. Почему не организован целенаправленный поиск юных магов? Бери артефакт и всех проверяй, магов забирай в башню и учи. Но это убирает момент какой-то... избранности... Мне не очень нравится наличие такого артефакта. Или он может быть только один, в башне у архимагов. Но определить можно только наличие магии, а не, какая она р потому что магия одна.

Эльф написал(а):

. Я не хочу моменты, когда колдун должен найти приемника и передать ему свою магию. Мне не нравится. Решать вам.

Магия только врождённая.

Хотя знаете, есть ведь ещё такая вещь, как ведовство. Это примерно то, чем занимается наша Роза и в чëм всех подозревает. Всякие наговоры, иголки в косяках, проклятия на еловой ветке и т.п. Для этого не надо быть магом, так может любой, у кого характер подходящий.

0

84

2024-10-24 00:51:57 Эльф

Рауль написал(а):

Я про небольшое. Про "легенду о происхождении озера" Или каньона. Раз уж мы описываем шрамы...например, была скала, на ней стоял замок. А она взяла и пополам раскололась вместе с замком. Чем не история о красивом, но отдалённом месте?
Я не говорю о глобальной смене рельефа

Про смену рельефа очень даже может быть.

Волк написал(а):

Мне больше нравится вариант с нейронными связями или чем-то таким на психологическом, может быть, уровне. Потому что это и сейчас сложно изучить. Иначе делай анализ крови всем новорождённым и узнавай, кто из них маг, а кто нет, исчезает доля мистицизма. Разумеется, жители Алтрии ни об анализах, ни о ДНК ничего не знают, и уточнять это в матчасти мы не будем. Просто для собственного понимания.
У духов совсем иная природа, они сюда не имеют никакого отношения.

Я писала ранее.
Магический шар которые определяет магию у детей. Дотронувшись, покажет есть или нет и определить какая магия.

Волк написал(а):

Хорошо. Нет никаких способностей, связанных с сознанием. Есть просто магия. Невозможно при рождении предугадать, как человек будет её использовать, как невозможно по ребёнку с уверенностью сказать, что он вырастет портретистом или будет сочинять сонаты. Чему и как научат, такие способности и разовьются.
Я думаю, что стоит различать способности и магию.
Способность - это умение делать какие-то конкретные действия. В супергероике,, например, это будет способность Бетмена летать, или скорость Флэша. На Варейте у нас некоторые люди обладали сверхъестественными способностями. В сумерках у Эдварда способность читать мысли.
Магия - это другое. Это возможность управлять энергией и с её помощью изменять мир вокруг себя. Она более широкая и глубокая, чем способности.
И я вообще не хочу, чтобы у нас были какие-то способности, за редким исключением типа ясновидения, например, - это могут далеко не все маги.

Вот да шар определит есть магия и какая.
Дальше сам ребенок будет решать кем ему стать и в какую сторону пользоваться своей магией.

2024-10-24 01:02:19 Эльф

Волк написал(а):

Но это и будет медленно умирающий мир. Понижение уровня мирового океана - экологическая катастрофа... Мне не хочется таких последствий. Где-то в отдельных местах, очень локально, да, могли остаться незаживающие шрамы в виде мёртвой земли, где ничто не растёт, или разлома в земле, или провала, в котором пропал целый город или лес... Но не глобально, нет.
Мне изначально вообще представлялся здоровый полноценный мир, безо всяких шрамов. Я о них вообще не думала. Поэтому теперь сложно...

я к этому и веду. Раньше все цвело, много живности было, все дили в мире, не было войн. В лесу много было птиц, журчали ручьи, ветерок шелестел листьями. Пока не прявился Отступник и не начал плести свои сети интриг. После все стало исчезать. Не сразу, постепенно. Где-то мертвый лес без коры, без веток, без листьев, просто голый ствол и закрученые в петли деревья или переурученые. Сухой, мертвый лес.

Волк написал(а):

Определить наличие магии с помощью каких-то артефактов, может быть, возможно. Но тогда встаёт такой вопрос. Почему не организован целенаправленный поиск юных магов? Бери артефакт и всех проверяй, магов забирай в башню и учи. Но это убирает момент какой-то... избранности... Мне не очень нравится наличие такого артефакта. Или он может быть только один, в башне у архимагов. Но определить можно только наличие магии, а не, какая она р потому что магия одна.

Тогда ребенка лет 7 или 8 попросить сделать что-то лёгкое. Подвинуть стакан или чашку, коснуться руки или кожи чтобы залечить или увидеть болезнь.
Согла с тобой в том, что лучше без шаров, пропадает момент таинственности, избранности хотя избранных мы не любим.

Волк написал(а):

Магия только врождённая.

Хотя знаете, есть ведь ещё такая вещь, как ведовство. Это примерно то, чем занимается наша Роза и в чëм всех подозревает. Всякие наговоры, иголки в косяках, проклятия на еловой ветке и т.п. Для этого не надо быть магом, так может любой, у кого характер подходящий.

Тогда так: магия это врождённая способность магов.

Ведовство, травничество это обучаемо и это может быть приобретенным, согласна.

0

85

2024-10-24 09:47:45 Волк

Эльф написал(а):

Ведовство, травничество это обучаемо и это может быть приобретенным, согласна.

Если что, у меня там в сообщении опечатка, я про Розу говорила. Вот про то, чем она занимается.

Эльф написал(а):

пропадает момент таинственности,

Да, это более подходящее слово. Таинственность. Когда невозможно заранее наверняка определить, будет ребёнок магом или нет. Только со временем будут подмечать за ним некие странности... Случайно подожженный огонь, или да, движение предметов, или фокусы, как было с Рейстлином. Если повезёт и поблизости окажется опытный маг, он возьмёт ребёнка на обучение (а может, и не возьмёт, если не захочет). А если нет... Ну, искать мага. Или самому как-нибудь учиться. Или вовсе не учиться, а забить на эти способности.  Но это тоже должно быть чревато. Если способность к магии не развивать и не контролировать, может произойти спонтанный выброс и навредить окружающим и самому магу. Или может сказаться на психическом состоянии человека. Мне представляется такой юродивый парень, аутист, как бы сказали сейчас, который бормочет что-то одному ему понятное... Но эта белиберда имеет свойство сбываться. Так может сказываться неразвитая способность к ясновидению. Но это не обязательно.
Понятное дело, если у ребёнка родители маги, они быстрее заметят первые признаки дара. Но если такой ребёнок рождается среди простых людей - ну, тут как повезёт.

Эльф написал(а):

Раньше все цвело, много живности было, все дили в мире, не было войн. В лесу много было птиц, журчали ручьи, ветерок шелестел листьями. Пока не прявился Отступник и не начал плести свои сети интриг. После все стало исчезать. Не сразу, постепенно. Где-то мертвый лес без коры, без веток, без листьев, просто голый ствол и закрученые в петли деревья или переурученые. Сухой, мертвый лес.

Ну... В принципе, если это будет происходить вот сейчас, в настоящем, а не в течение сотен лет...
Предположим, после войны, когда Отступника заточили в тюрьму, действительно осталось много шрамов на земле, многое было уничтожено (меня всё-таки не отпускает мысль, что нужно отодвинуть войну дальше в прошлое). Но с тех пор прошло много-много лет. Большинство шрамов успело затянуться, леса снова зазеленели, живность расплодилась, духи хранят мир, а люди помнят войну только по сказаниям и древним летописям. Мне представляется, что сейчас, на момент начала игры, всё хорошо.
Но мы знаем, что Отступник уже нашёл лазейку из своей тюрьмы в Алтрию. Снова собирается его культ, снова тёмная сила начинает действовать на мир... И постепенно жители замечают, что вот здесь с деревьев стала ненормально опадать листва, а тут вода в реке вдруг изменила цвет, в какой-то деревне коровы стали рожать двухголовых телят. Мы видим первые признаки надвигающейся тьмы, но мало ещё кто связывает это с Отступником, ведь он считается надёжно запертым и лишённым сил.
Я уже раньше писала, что сюжет можно разбить на три части, и в начале всё ещё хорошо и спокойно, мы видим только самые первые, ещё не явные признаки пробуждения тьмы. Но чем дальше, тем больше. Кстати, Отступник при этом должен быть не игровым персонажем, а мастерским. Наверное... На первых порах игроку уж точно не во что будет играть, если только какие-то сюжеты из прошлого или взаимодействие с тварями, что он себе в тюрьме насоздавал...
И, я думаю, нам всё-таки нужен кто-то вроде Саурона. Тёмный маг, верный ученик Отступника, который возглавит культ и будет готовить возвращение учителя... Должен же кто-то этим заниматься.

0

86

2024-10-24 11:03:22 Рауль

Волк написал(а):

А какие последствия были у Войны Копья? Я не помню ничего особо глобального. Через пять лет уже спокойно жили, хоть и некоторые шрамы остались.

Но последствия были... Руины некоторых городов, например. Много раненых. Некоторые народы стали более малочисленными.
А если взять не "настоящее" Войны Копья, а 300 лет тому назад, то появились такие географические названия как Кровавое море, люди потеряли веру в Богов (это немного другая история, но ведь Такхизис тоже заперли так, что она осталась не у дел.
А тут прошло целых 1200 лет. Так что какими бы ни были шрамы войны, почти все они уже зажили. Поэтому памяти народа, сожжённых Свитков с наукой и магией, утерянных артефактов, перераспределения магии (неравномерно, с образованием силовых полей и мест, где можно только с настройкой ей пользоваться), считаю вполне достаточным. А. Возможно, там, где слабые магнитные поля, не любят обитать духи. И люди некоторое время не доверяли ни драконам, ни магии. Но сейчас это далеко в прошлом.
Взять мир наш, мы помним отголоски Второй Мировой войны, остались ветераны, оружие получило большой скачок в развитии. Но мир вполне процветает сейчас. Кстати, да. Тогда уж в мире Алтрии могли получить развитие некоторые виды магии, которые помогли победить драконов и заточить  Отступника. Народы могли объединиться ещё сильнее против общего врага. Правда, теперь настороженно относятся к таким видам магии, как внедрение в сознание, потому что считают, что это придумал Отступник, чтобы завербовать своих последователей

Волк написал(а):

Если маг освоил работу с сознанием человека, да, это должен быть сильный маг. Возможно, такие и служат королям. Но ты же понимаешь, что никто в здравом уме не будет кричать на каждом углу, что он занимается запрещёнными практиками?
А может, и не королям служат. Вот сидит такая бабка в глуши, привороты да отвороты делает. Чем не манипуляция? Но не факт, что при этом она будет сильна в других областях магии. Это всё очень индивидуально.

Да, они не будут кричать о своих способностях, но в своих кругах могут быть сильны и даже уважаемы.
Некоторые виды магии могут находиться под условным запретом. И тут... Скажем, ими можно пользоваться Только если служишь на определённом посту. Например, в том же Иссарисе некоторыми видами магии могут пользоваться только инквизиторы. Но это только пример, я знаю, что их у нас нет.

Волк написал(а):

Вообще, у меня есть ощущение, что заключение Отступника нало перенести дальше в прошлое., чтобы у людей и у мира было время восстановиться.. Но обосновать это пока не могу.

По мне, 1200 лет вполне достаточно...

Волк написал(а):

А вот теперь я буду просто копировать сюда хронологию. Может быть, на основе чужих примеров мы что-нибудь сообразим.

Я почитаю чуть позже. Тут надо сидеть вникать

2024-10-24 11:19:35 Рауль

Эльф написал(а):

Угасания магии нет. Да и у нас нет хаоса, который этому способствует. Просто магия ушла в землю, где и осталась.
Возможно где-то магии больше, а где-то ее меньше. Там где ее больше, не надо концентрироваться, входит осознанное состояние, медитировать, можно сразу колдовать.
А вот где магии меньше там надо концентрироваться, тратить больше силы и энергии для магии.
Да, аномалии есть, без них никуда. Последствия магической войны. В одном из таких аномалий тот самый "кровавый туман" он всасывает людей, потом возвращает их уже обращенными в упырей.
это про вампиров наших, как они появились у нас.
Про Туман отдельно.

Похоже на правду.
И ещё, изредка в глухих местах можно видеть созданий, порождённых Отступником. Те же "тёмные рыцари" (Отсылка к Саге)

Эльф написал(а):

Там где была ожесточенная война, выженная, обожжённая, земля. Там нет ни магии, не жизни земли. Там все умерло, ничего не растет. Там лишь осталась боль земли. Если там и осталось что-то, но лишь малость крупица живого. Земля пытается лечится, но очень медленный в ней процесс.

Не слишком сурово?

Эльф написал(а):

Многие артефакты уничтожены, некоторые из них спрятаны, чтобы никто ими, в дальнейшем, не воспользовался. Могли в детях не проверять способности, раньше, думаю что нет в них утраченной магии. Но с недавних пор, когда найден был ребенок с магией, начали снова проверять детей на способности.
Рельеф да. Где-то появились холмы, которых там никогда не было, трещины, провалы, впадины, каньоны. Все это очень даже может быть.
Или море отошло от берега, открылась бухта, которая была затоплена. Появилась гора, которая была под водой.
Многое что могло ещё появится, открывая свои тайны

Вот это могло произойти
А ещё мне подумалось, что есть некоторое место, похожее на заброшенные руины. На нём есть всякая растительность, корни каких-то растений, Но вокруг посыпано солью. Местные туда не ходят. Там может обитать некто или нечто, что представляет угрозу для того, кто осмелится посетить то место. Возможно, в недрах под руинами даже есть артефакт. Но, по словам местных, руины прокляты и ходить туда строго-настрого нельзя

Эльф написал(а):

Так да. Это как ядро планеты, которую разрушили. Начались штормы, смерчи, ураганы, землятресения и т.д.
Так же и здесь. Из-за магической войны задета было ядро земли, скажем сердце. Каждая темная и светлая часть искр магии попадая в сердце, разрушали ее. Поэтому начались разломы, вода стала уходить постепенно, открывая то, что всегда было под водой.
Нарушен ее естественный фон. Именно да, пользоваться там магией намного сложней, я писала об этом выше.

Наш маг говорил, что он не хочет очень глобальных последствий войны

Эльф написал(а):

Ещё я где-то в Ютуб видела аномалию, где озеро то ли болото, приходит в движение и деревья вместе с землёй уходят под воды целиком и больше не появляются.
Можно такую взять аномалию.

О, я тоже видела. Можно взять

2024-10-24 11:24:22 Рауль

Волк написал(а):

Но это и будет медленно умирающий мир. Понижение уровня мирового океана - экологическая катастрофа... Мне не хочется таких последствий. Где-то в отдельных местах, очень локально, да, могли остаться незаживающие шрамы в виде мёртвой земли, где ничто не растёт, или разлома в земле, или провала, в котором пропал целый город или лес... Но не глобально, нет.
Мне изначально вообще представлялся здоровый полноценный мир, безо всяких шрамов. Я о них вообще не думала. Поэтому теперь сложно...

Да, мы остановились на локальных "шрамах"

Волк написал(а):

Определить наличие магии с помощью каких-то артефактов, может быть, возможно. Но тогда встаёт такой вопрос. Почему не организован целенаправленный поиск юных магов? Бери артефакт и всех проверяй, магов забирай в башню и учи. Но это убирает момент какой-то... избранности... Мне не очень нравится наличие такого артефакта. Или он может быть только один, в башне у архимагов. Но определить можно только наличие магии, а не, какая она р потому что магия одна.

Если такой артефакт существует, то он скорее для определения тех, кто совершил некое преступление... И да, он один.
В большинстве случаев, таких вот нарушителей просто "наказывают" По одиночке, никому ничего не сказав

Волк написал(а):

Магия только врождённая.

Хотя знаете, есть ведь ещё такая вещь, как ведовство. Это примерно то, чем занимается наша Роза и в чëм всех подозревает. Всякие наговоры, иголки в косяках, проклятия на еловой ветке и т.п. Для этого не надо быть магом, так может любой, у кого характер подходящий.

Или нечто, связанное с практиками шамана. Но это тоже отдельно

2024-10-24 11:55:32 Рауль

Эльф написал(а):

Где-то мертвый лес без коры, без веток, без листьев, просто голый ствол и закрученые в петли деревья или переурученые. Сухой, мертвый лес.

Я бы это сделала отдельной аномалией. Как Воттоваара.
На  ограниченном участке
Или.. Легенда о "том, кто сидит в пруду". Только на деле это не пруд вовсе, а только выглядит как водоём. И там сокрыто то, что должно быть спрятано навсегда.

Волк написал(а):

Но мы знаем, что Отступник уже нашёл лазейку из своей тюрьмы в Алтрию. Снова собирается его культ, снова тёмная сила начинает действовать на мир... И постепенно жители замечают, что вот здесь с деревьев стала ненормально опадать листва, а тут вода в реке вдруг изменила цвет, в какой-то деревне коровы стали рожать двухголовых телят. Мы видим первые признаки надвигающейся тьмы, но мало ещё кто связывает это с Отступником, ведь он считается надёжно запертым и лишённым сил.

Появление новых аномалий, хотя старые напоминания уже затянулись? Да, это вполне возможно

Волк написал(а):

Кстати, Отступник при этом должен быть не игровым персонажем, а мастерским. Наверное... На первых порах игроку уж точно не во что будет играть, если только какие-то сюжеты из прошлого или взаимодействие с тварями, что он себе в тюрьме насоздавал...

Мне почему-то кажется, что он сначала будет не просто мастерским, а... Как паук, который втайне плетёт свои сети. То есть обыватель и не видит его самого вовсе, а только некоторые намёки на его существование. Это как опытный лидер мафии, который до поры до времени как будто бы ни при делах. И только потом, когда сложишь пазл, задумаешься: "ах, вот как оно всё было! "

Волк написал(а):

И, я думаю, нам всё-таки нужен кто-то вроде Саурона. Тёмный саг, верный ученик Отступника, который возглавит культ и будет готовить возвращение учителя... Должен же кто-то этим заниматься.

Вполне. И тогда всё шишки полетят на Саурона, а не на самого Отступника.

0

87

2024-10-24 11:31:55 Волк

Чуть позже я напишу, что знаю об истории нашего мира, а пока просто чтобы не забыть. Почему-то у меня в голове крутится мысль о шести неких мечах, обладающих особой силой. Возможно, выкованных во время войны и способных победить Отступника... Или напротив, дать ему безграничную власть.
Но я не уверена, что не подцепила эту идею на Алваре. Там главный злодей тоже о каких-то своих мечах говорит, хотя в матчасти я не нашла упоминания о них.

2024-10-24 18:40:13 Рауль

Волк написал(а):

Чуть позже я напишу, что знаю об истории нашего мира, а пока просто чтобы не забыть. Почему-то у меня в голове крутится мысль о шести неких мечах, обладающих особой силой. Возможно, выкованных во время войны и способных победить Отступника... Или напротив, дать ему безграничную власть.
Но я не уверена, что не подцепила эту идею на Алваре. Там главный злодей тоже о каких-то своих мечах говорит, хотя в матчасти я не нашла упоминания о них.

Быть может, их выковали ещё раньше, а во время войны с Отступником то оружие, которое даёт безграничную власть, уничтожили. Это и помогло загнать Отступника туда, откуда он пришел
Эм. Я бы ещё задумалась о том, впервые ли вообще заточили кого-то из Богов...

2024-10-25 08:33:26 Волк

Рауль написал(а):

Быть может, их выковали ещё раньше, а во время войны с Отступником то оружие, которое даёт безграничную власть, уничтожили. Это и помогло загнать Отступника туда, откуда он пришел
Эм. Я бы ещё задумалась о том, впервые ли вообще заточили кого-то из Богов...

Он не оттуда пришёл. И мечи представляются мне вполне себе существующими, реальными артефактами, которые можно найти и как-то использовать. Но прежде чем думать эту мысль, я всё-таки дождусь анкету алварского зла, чтобы быть уверенной, что не ворую идеи оттуда. Впрочем, мечи мы упоминали и раньше, но только потому, что три великих меча являются ключом к возрождению зла в моём любимом "Ордене манускрипта".

Заточили, полагаю, впервые. Хотя у меня есть ещё одна необдуманная до конца мысль. Но нужно свободное время, чтобы додумать и сформулировать. Я выскажу её, когда буду писать об истории.

2024-10-25 08:58:47 Раауль

Волк написал(а):

И мечи представляются мне вполне себе существующими, реальными артефактами, которые можно найти и как-то использовать. Но прежде чем думать эту мысль, я всё-таки дождусь анкету алварского зла, чтобы быть уверенной, что не ворую идеи оттуда.

Чтобы  те самые мечи было сложнее найти, предлагаю сделать так, чтобы они не были отличимы от прочих визуально. И даже если человек их держит в руках, ему и в голову не придёт, что это нечто стоящее... До того момента, пока он не столкнётся с Великим злом

Волк написал(а):

Впрочем, мечи мы упоминали и раньше, но только потому, что три великих меча являются ключом к возрождению зла в моём любимом "Ордене манускрипта".

А ещё был меч во Всаднике из льда. Может, это - один из трёх или из шести?

Волк написал(а):

Заточили, полагаю, впервые. Хотя у меня есть ещё одна необдуманная до конца мысль. Но нужно свободное время, чтобы додумать и сформулировать. Я выскажу её, когда буду писать об истории.

Мне бы очень хотелось узнать хоть намек на эту мысль...

2024-10-25 09:09:40 Волк

Рауль написал(а):

Чтобы  те самые мечи было сложнее найти, предлагаю сделать так, чтобы они не были отличимы от прочих визуально. И даже если человек их держит в руках, ему и в голову не придёт, что это нечто стоящее... До того момента, пока он не столкнётся с Великим злом

Если они будут совсем неотличимы, их никогда не найдут.
В "Ордене манускрипта", например, один меч был оружием драконоборца и остался на месте его смерти - далеко в горах, среди льдов, под охраной древнего дракона; другим владел рыцарь, который несколько десятилетий считался погибшим в море; а третий главный злой дух вручил своему подручному королю, и тот не выпускал его ни на минуту. Согласись, уже достаточно, чтобы их было трудно найти. При этом все три меча были выкован из необычного металла (один, например, из метеорита), стремились к тому самому злому духу и сводили владельца с ума.

2024-10-25 09:51:43 Волк
И назгулов. Я хочу нам назгулов.

2024-10-25 11:49:18 Рауль

Волк написал(а):

Если они будут совсем неотличимы, их никогда не найдут.
В "Ордене манускрипта", например, один меч был оружием драконоборца и остался на месте его смерти - далеко в горах, среди льдов, под охраной древнего дракона; другим владел рыцарь, который несколько десятилетий считался погибшим в море; а третий главный злой дух вручил своему подручному королю, и тот не выпускал его ни на минуту. Согласись, уже достаточно, чтобы их было трудно найти. При этом все три меча были выкован из необычного металла (один, например, из метеорита), стремились к тому самому злому духу и сводили владельца с ума.

Да, сложностей достаточно

Волк написал(а):

И назгулов. Я хочу нам назгулов

Какими они будут у нас?

2024-10-25 11:57:56 Волк

Рауль написал(а):

Какими они будут у нас?

Где-то там на предыдущих страницах я писала про чёрных гончих. Вот это вполне могут быть они. Может быть, они тоже когда-то служили Отступнику (или "Саурону"), а может, кому-то другому. Но в любом случае получили бессмертие, лишившись человеческой души.

Добавлено спустя 3 часа 56 минут 34 секунды:
И тут я вспомнила мага, которого когда-то собиралась играть. Он служил Красной Королеве, и что-то в нём было не так.
Возможно, эти самые гончие, или некоторые из них, имеют возможность принимать человеческий облик. После войны им нужно было как-то выживать, и некоторые вполне могли практиковать магию или наниматься на службу королям, покоя свои хитрые сети за из спинами. Но хозяин проснулся и зовёт их, а значит, время явить миру своё истинное обличие.

0

88

2024-10-25 16:54:15 Эльф

Эльф написал(а):

Хотя знаете, есть ведь ещё такая вещь, как ведовство. Это примерно то, чем занимается наша Роза и в чëм всех подозревает. Всякие наговоры, иголки в косяках, проклятия на еловой ветке и т.п. Для этого не надо быть магом, так может любой, у кого характер подходящий.

А про Розу, я тупанула. Тогда да, как у Розы приобретенное, то чему она у кого-то научилась и практикует. Если бы она была колдуньей или ведьмой прирожденный, то она бы не стала тыкать иголки по всюду и каждому, она бы действовала совсем по-другому.

Волк написал(а):

Да, это более подходящее слово. Таинственность. Когда невозможно заранее наверняка определить, будет ребёнок магом или нет. Только со временем будут подмечать за ним некие странности... Случайно подожженный огонь, или да, движение предметов, или фокусы, как было с Рейстлином. Если повезёт и поблизости окажется опытный маг, он возьмёт ребёнка на обучение (а может, и не возьмёт, если не захочет). А если нет... Ну, искать мага. Или самому как-нибудь учиться. Или вовсе не учиться, а забить на эти способности.  Но это тоже должно быть чревато. Если способность к магии не развивать и не контролировать, может произойти спонтанный выброс и навредить окружающим и самому магу. Или может сказаться на психическом состоянии человека. Мне представляется такой юродивый парень, аутист, как бы сказали сейчас, который бормочет что-то одному ему понятное... Но эта белиберда имеет свойство сбываться. Так может сказываться неразвитая способность к ясновидению. Но это не обязательно.
Понятное дело, если у ребёнка родители маги, они быстрее заметят первые признаки дара. Но если такой ребёнок рождается среди простых людей - ну, тут как повезёт.

Согласна так лучше. Спонтанность выброса магии.
Маг решает захочет или нет помогать ребенку в магии.
А если магия передалась по наследству. Скажем, у родителей способности нет, а у бабушки или дедушки или обоих способности была. Вот и передалась через поколение. У родителей нет, а у ребенка появилась.
А если вообще не было ни у кого склонности к магии, вдруг проявилась в ребенке, здесь надо подумать.

Это как Гермиона. Не у отца не матери не было способностей к магии, а у дочери проявилась. Никто из них не знает от кого это магия. Так вот и здесь не понятно.

Волк написал(а):

Ну... В принципе, если это будет происходить вот сейчас, в настоящем, а не в течение сотен лет...
Предположим, после войны, когда Отступника заточили в тюрьму, действительно осталось много шрамов на земле, многое было уничтожено (меня всё-таки не отпускает мысль, что нужно отодвинуть войну дальше в прошлое). Но с тех пор прошло много-много лет. Большинство шрамов успело затянуться, леса снова зазеленели, живность расплодилась, духи хранят мир, а люди помнят войну только по сказаниям и древним летописям. Мне представляется, что сейчас, на момент начала игры, всё хорошо.

До начало войны тоже все было хорошо. Началась война а, да шрамы появились на земле, многое было уничтожено.
На данный момент медленно, но все восстанавливается. Многие леса восстановились полностью, снова журчат ручьи. Но в некоторых местах, так где больше было магии ничего уже не восстановить к сожалению.
На начало игры уже все восстановилось, но не везде.

Рауль написал(а):

Похоже на правду.
И ещё, изредка в глухих местах можно видеть созданий, порождённых Отступником. Те же "тёмные рыцари" (Отсылка к Саге)

В этом согласна. Они появляются во мраке.
Даже есть слухи, что не стоит куда-то ходить, там темные тени, погибших людей рыцарей что защищали мир от Отступника.

Рауль написал(а):

Не слишком сурово?

Нет. Это магическая война а и она оставляет после себя последствия, в виде шрамов на земле.

В принципе все, что вы писали дальше, я согласна

0

89

2024-10-25 17:19:57 Волк

Эльф написал(а):

А если вообще не было ни у кого склонности к магии, вдруг проявилась в ребенке, здесь надо подумать.

Это как Гермиона. Не у отца не матери не было способностей к магии, а у дочери проявилась. Никто из них не знает от кого это магия. Так вот и здесь не понятно.

В таком случае, возможно, магом был кто-то из далёких предков... Может быть, в семье ходит легенда, что троюродная прабабушка была колдуньей. Или же это новая случайная мутация, что тоже бывает.

Эльф написал(а):

В этом согласна. Они появляются во мраке.
Даже есть слухи, что не стоит куда-то ходить, там темные тени, погибших людей рыцарей что защищали мир от Отступника.

А не ввести ли нам армию призраков, как была во "Властелине колец" и в "Саге о Копье"?.. Войско, которое в далёком прошлом не выполнило некую клятву, и за это оставаться между жизнью и смертью, пока не выполнят её.
Или у нас они могут быть какими-то другими.

2024-10-25 18:39:55 Рауль

Волк написал(а):

Где-то там на предыдущих страницах я писала про чёрных гончих. Вот это вполне могут быть они. Может быть, они тоже когда-то служили Отступнику (или "Саурону"), а может, кому-то другому. Но в любом случае получили бессмертие, лишившись человеческой души.

Да, я про них тоже писала. Хороший образ, обязательно возьмём

Волк написал(а):

Добавлено спустя 3 часа 56 минут 34 секунды:
И тут я вспомнила мага, которого когда-то собиралась играть. Он служил Красной Королеве, и что-то в нём было не так.
Возможно, эти самые гончие, или некоторые из них, имеют возможность принимать человеческий облик. После войны им нужно было как-то выживать, и некоторые вполне могли практиковать магию или наниматься на службу королям, покоя свои хитрые сети за из спинами. Но хозяин проснулся и зовёт их, а значит, время явить миру своё истинное обличие.

О как.. А ведь такое действительно может быть

Про мечи. Я в одном источнике видела, что был художник. Он всю жизнь изучал работы великого мастера, в особенности, потому, что мама перед смертью сказала, что именно она сидела в качестве музы, с неё великий мастер писал портрет, который носит очень поэтичное название (белая красавица?). И художник после смерти мамы поклялся себе разыскать картину и повесить её у себя. Но только он не знал, что эта "белая красавица" Висит в покоях короля.
Он переживал, что не сможет исполнить данное себе обещание, но ему во сне пришёл старец и сказал "иди и возьми то, что принадлежит тебе". И открылся во сне портал. Картина была у него. Но художника мучила совесть, потому что он только недавно дослужился до того, чтобы служить при дворце.
Вот нечто такое можно не про картину, а про мечи...

2024-10-25 19:09:26 Рауль

Эльф написал(а):

Даже есть слухи, что не стоит куда-то ходить, там темные тени, погибших людей рыцарей что защищали мир от Отступника.

Да, такое может быть
Из некоторых мест они уже переместились, а легенда о том, что они и по сей день там, сохранилась

Волк написал(а):

А не ввести ли нам армию призраков, как была во "Властелине колец" и в "Саге о Копье"?.. Войско, которое в далёком прошлом не выполнило некую клятву, и за это оставаться между жизнью и смертью, пока не выполнят её.
Или у нас они могут быть какими-то другими.

О, я только " За"

Волк написал(а):

В таком случае, возможно, магом был кто-то из далёких предков... Может быть, в семье ходит легенда, что троюродная прабабушка была колдуньей. Или же это новая случайная мутация, что тоже бывает

Если такое было, что люди не признавались детям в том, что среди предков существовали маги, то... Возможно, они просто не знали, это затерялось в знании предков. Или, напротив, та же бабушка Не Хотела говорить про то, что её пращур был чародеем. А вот почему это скрывали, уже другой вопрос. Может, просто не понимали, кто обучать будет

2024-10-25 23:50:33 Волк

Рауль написал(а):

Если такое было, что люди не признавались детям в том, что среди предков существовали маги, то... Возможно, они просто не знали, это затерялось в знании предков. Или, напротив, та же бабушка Не Хотела говорить про то, что её пращур был чародеем. А вот почему это скрывали, уже другой вопрос. Может, просто не понимали, кто обучать будет

Да господи, это же средневековье. Кто там ведёт генеалогии простых людей? Самим бы выжить, ещё помнить тут, кем были предки сто лет назад.

0

90

2024-10-26 01:02:12 Эльф

Волк написал(а):

В таком случае, возможно, магом был кто-то из далёких предков... Может быть, в семье ходит легенда, что троюродная прабабушка была колдуньей. Или же это новая случайная мутация, что тоже бывает.

Я про это и пишу, что где-то в поколении была у кого-то способность передалась. У матери и отца магии нет, ребенок проявил. Значит передалось через поколение.

Волк написал(а):

А не ввести ли нам армию призраков, как была во "Властелине колец" и в "Саге о Копье"?.. Войско, которое в далёком прошлом не выполнило некую клятву, и за это оставаться между жизнью и смертью, пока не выполнят её.
Или у нас они могут быть какими-то другими.

Я почему и нет. Теперь они вынужденны вечно здесь находится и исполнить долг, который они когда-то не исполнили.

Рауль написал(а):

Да, такое может быть
Из некоторых мест они уже переместились, а легенда о том, что они и по сей день там, сохранилась

Вот да, согласна. Перемещаться они не могут. Они погибли на этом месте, их дух привязан к этому месту и уйти они не могут.

Волк написал(а):

Рауль написал(а):
Если такое было, что люди не признавались детям в том, что среди предков существовали маги, то... Возможно, они просто не знали, это затерялось в знании предков. Или, напротив, та же бабушка Не Хотела говорить про то, что её пращур был чародеем. А вот почему это скрывали, уже другой вопрос. Может, просто не понимали, кто обучать будет

Может кто-то в семье помнит о магии, могли скрыть нечего знать, а может и правда не помнили, а кто-то не думал даже об этом.

Волк написал(а):

Да господи, это же средневековье. Кто там ведёт генеалогии простых людей? Самим бы выжить, ещё помнить тут, кем были предки сто лет назад.

Да, не помнили, чтобы выжить, поэтому на мелочи как "магия" не обращали внимание.

2024-10-26 13:01:15 Рауль

Волк написал(а):

Да господи, это же средневековье. Кто там ведёт генеалогии простых людей? Самим бы выжить, ещё помнить тут, кем были предки сто лет назад.

О том и речь

Эльф написал(а):

Вот да, согласна. Перемещаться они не могут. Они погибли на этом месте, их дух привязан к этому месту и уйти они не могут.

Если классические, то не могут, а завербованные Отступником или сильным магом...

0


Вы здесь » Логово Белого Волка » Архив - Алтрия » История обсуждений