2024-10-28 23:38:03 Рауль
Сага о копье
Век мечтаний
8500-5000 PC: Огры строят империю и порабощают людей.
6000-5000 PC: Пока огров обуревала жажда мщения, люди отстаивали свою независимость. Они восстали, чтобы уничтожить своих хозяев. Цивилизация огров рухнула, и воцарилось варварство.
5000-3000 PC: Эльфы решают построить свою цивилизацию в лесах уже заселенных драконами.
4000 PC: Эльфы, под предводительством Сильваноса, готовятся к войне с драконами.
3500-3350 PC: Первая Драконья Война. Три бога магии изгнаны за то, что в мешались в эту войну.
2645-2550 PC: Три забытых мага создают законы магии. Они убеждают своих собратьев построить пять Башен в отдаленных частях Кринна. Так появляются Башни Высшего Волшебства.
1480 PC: Королевство Истар становится центром мировой торговли. Соламния восстанавливает свою военную силу.
1399-1010 PC: Такхизис заполняет пещеры Торбардина драконьими яйцами, возвращая своих детей на Кринн.
1060-1018 PC: Третья Драконья Война. Маги создают пять Драконьих Глаз.
1018 PC: Хума и Гвинет находят первые драконьи копья. Такхизис становится жертвой Копья Хумы и клянётся уйти из Кринна вместе с драконами.
Извините, но я здесь вижу всего 2 войны.
И, по факту, Такхизис обещает уйти из мира вместе со своими драконами, Но во время войны Копья мы видим и синих, и красных драконов, а не только металлических.
Кстати, в Саге дракона, принявшего облик человека, можно было определить исключительно при помощи зеркала. В отражении видно было тень от хвоста дракона
Век Силы
260-212 PC: Лучшие мастера мира возводят Храм Истара, символизирующий триумф Короля-Жреца.
94 PC: Король-Жрец начинает истребление "злых" рас.
80-20 PC: Истар становится центром религии. Магов обьявляют вне закона.
19 PC: Башня Верховного Волшебства в Палантасе проклята.
1 PC: Король-Жрец пытается возвыситься над богами. Лорд Сот получает возможность избежать грозящего Катаклизма, но у него ничего не выходит.
0: Катаклизм
3500-3350 PC: Первая Драконья Война. Три бога магии изгнаны за то, что в мешались в эту войну.
И тут я вижу минимум 2 упоминания о том, что маги вне закона. Однако, в "настоящем" Саги к магам относятся с уважением, хоть и считается это достаточно редкой "профессией", если так можно выразиться
Век Отчаяния
3-140 AC: Такхизис находит Храм Истара в Бездне.
141 AC: Используя Камень Основания из разрушенного Храма Истара, Такхизис открывает
себе путь на Кринн.
142-152 AC: Такхизис пробуждает драконов на Кринне, а затем отправляется в Бездну, чтобы собрать свои силы.
157 AC: Берем и Джесла находят Камень Основания и случайно закрывают врата.
287 AC: Злые драконы похищают яйца драконов добра.
300-320 AC: Последователи Такхизис разыскивают Берема.
337 AC: Облако тьмы из Нераки накрывает близлежащие земли.
341 AC: Нерака вступает в альянс с соседними королевствами. Те соглашаются, так как отказ означает смерть.
342 AC: Дракониды рождаются из похищенных яиц добрых драконов.
348 AC: Война Копья начинается, когда драконьи армии захватывают большую часть востока Ансалона.
353 AC: Война Копья закончена. Группа драконидов похищает несколько яиц драконов добра.
353-357 AC: Силы добра уничтожают остатки Драконьих Армий.
Смотрите. Подготовка к войне на уровне Богов заняла около 150 лет, однако непосредственно то, что видели люди, длилось всего 5 лет.
Меня тут смущает, скорее, что храм Истара находился в Бездне, потому им и смогла воспользоваться Такхизис... На другом бы плане Бездны создали этот храм или не Такхизис бы в другом месте заперли
Меня смущает хронология Войны Копья. По этим данным она длилась несколько лет, в то время как по книгам такого ощущения совершенно не складывается - судя по ним, около года всего лишь. К тому же, идёт расхождение с возрастом. В тексте прямо говорилось, что на момент начала Войны братьям Маджере было 25 лет, а к моменту встречи с Крисанией - 28. Но по этой хронологии перемещение в прошлое происходит в 356 году, то есть, через 8 лет от начала Войны. Родились же братья, по этой же хронологии, в 326 году. С датами тут явные нестыковки. Впрочем, к нашему вопросу это не относится.
Тут речь идёт, скорее, о том, что предпосылки к этой битве были, когда Рейстлин ещё не надел Красную мантию. Некоторые сражения начались, когда он ещё только шёл на своё Испытание, то есть это первая книга.
Так что... Тут речь о разрозненных сражениях и о том, когда война была в разгаре.
Но, соглашусь, несостыковка с датами существует
383 AC: Хаос освободился. Стурм и Танин умирают. Рейстлин возвращается из Бездны.
0: Второй Катаклизм. Раскрывается трещина, выпуская порождения хаоса. Хаос повержен. Тассельхоф Непоседа погибает. Боги уходят из этого мира. Рейстлин уходит вместе с ними.
ТаниС.
Я ещё помню, сьл, хотя и Рейстлин уходит вместе с Богами, почти 300 лет спустя о нём помнят.
И в другой книге рассказывается о быте драконидов, об их городе. Они хотели спасти свои яица, яица добрых металлических драконов. Чтобы их не уничтожили. И они очень гордились, что произошли именно от металлических драконов. Мир тот же, а история и персонажи другие.
2024-10-29 00:56:29 Рауль
мир Толкина
Примечания волка:
Эру Илуватар - создатель мира
Валар - высшие существа, помогавшие ему в этом творении, в нашем понимании боги. Понятия "бог" в Средиземье не существует.
Майар - божественные сущности рангом пониже.
Валинор - земля, где жили валар и, некоторое время, эльфы.
Арда - земли смертных.
Мелькор (Моргот) - один из валар, самый сильный, восставший против создателя.
Дети Илуватара - все смертные существа, люди, эльфы, гномы.
Спасибо за дополнение, оно очень уместно
Прошу заметить, только эльфы жили среди высших существ. Так всё же, эльфы - это, в первую очередь, дети Илуватара или нечто более
древнее? Как они вообще "спустились" Из Валинора?
И почему-то, я вижу общее между нашим Отступником и Моргротом.
Дни прежде дней
1 — Валар и Майар сходят в Арду, чтобы обустроить её к приходу Детей Илуватара. Мелькор в желании обрести единоличную власть над Ардой и обустроить её по своему разумению, объявляет Арду своей. Начало Первой войны.
Мелькор тоже участвовал в создании мира, но действовал он по-своему. Когда увидел он мир, то захотел власти над ним и порабощения Детей Эру. С этого момента началась вражда Мелькора и прочих Валар. На время Мелькор ушёл из Арды и отправился путешествовать по Эа, но жажда власти в Арде заставила его прийти снова. Он увидел, что Валар приняли зримый облик, а Арда стала их садом. Тогда он пришёл в ярость от того, что всё сделали без него. Мелькор сошёл в мир, приняв облик, наполненный величия и мощи: словно гора в море, одетая льдом и увенчанная пламенем.
Слишком пафосно. Пришёл он он не в облике "короля" Или Бога, всё могло бы развернуться менее глобально.
1—1499 — Первая война.
Мелькор атаковал Валар и в одиночку отбросил их за пределы Средиземья; мощь его была такова, что все Валар вместе взятые не могли ему противостоять. На первых порах военные действия шли так: Валар создавали земли – Мелькор их разрушал, выравнивали долины – Мелькор их вздымал, воздвигали горы – Мелькор их уничтожал, создавали моря – он иссушал их. В эти времена Мелькор владычествовал над большей частью Арды и к нему примкнули многие низшие духи, майар; из них величайшим был Майрон (позднее названный Сауроном). Мелькор же, желая подчинить своей воле низших майар и саму материю мира, стал рассеивать на них свои силы Айну. Это его ослабило, поскольку цельную мощь он имел теперь только вместе со своими слугами. Валар быстро поняли, что могут победить Мелькора, побеждая его слуг
Не слишком ли большую ношу взвалил на себя Мелькор?
И я не думала, что Саурон - всего лишь его последователь
Что ж... Уничтожение слуг и впрямь могло уменьшить его влияние. Но всё равно немного натянуто выглядит.
У меня есть ассоциация на Онара. Он тоже то ли великан, то ли Бог, но в первую очередь - создатель рельефа и водоёмов.
1900 — Валар заканчивают восстановление Арды. Создание Двух Светильников для освещения Земли: Иллуина на севере и Ормала — на юге. Начало Весны Арды. Рост первых лесов и появление первых животных.
Эм? Создание светил было Позднее?
Простите, но это основано на религии, а не на истинной истории
3400 — Мелькор втайне возвращается в Арду, когда шпионы докладывают ему о потере бдительности со стороны Валар. Строительство Утумно.
3450 — Валар узнают о возвращении Мелькора, видя искажение земли и живых существ Арды. Мелькор наносит первый удар и обрушивает оба Светильника. Алмарен гибнет, а Мелькор отступает в Утумно.
Что такое Утумно ?
видя искажение земли и живых существ Арды
Это как? Через что он смотрел, типа Око дракона? Или глаз Саурона?
1000 - Аулэ тайно создаёт гномов, но ему запрещается пробуждать их прежде эльфов. Йаванна задумывает сотворение энтов, а Манвэ — орлов.
1050 — Эру Илуватар пробуждает эльфов у вод Куивиэнен. Начало Первой Эпохи.
1080 — Шпионы из Утумно узнают об эльфах и охотятся на них по приказу Мелькора, который начинает эксперименты по выведению первых орков.
Ага, создание рас. Причём, заведомо враждующих.
Но я не верю, не верю, что гномы - тёмные существа!
Да, свирепые. Да, закрытые. Да, создающие оружие. Но не вяжется у меня, что они созданы тёмными силами.
1495 — Гибель Двух Древ и Затмение Валинора. Мелькор крадёт Сильмарили и убивает Финвэ. Нолдор восстают против Валар и покидают Валинор под главенством Феанора и Финголфина. Феанор вместе с сыновьями приносит Клятву мести и войны. Первое братоубийство.
Дальше войны эльфов против Мелькора, в одной из битв погибает Феанор.
Ага, вот это сильно. И подобный эпизод у нас тоже есть. Но не с братоубийством, а с завистью братьев. И то, что один из них поддался тьме.
Годы Солнца Первой Эпохи
1 — Пробуждение людей. Войны продолжаются.
60 — Битва Дагор Аглареб. Начало Осады Ангбанда.
260 — Первое появление дракона Глаурунга на поле брани.
462 — Многочисленная атака Моргота и её отражение силами эльфов и людей.
465 — Берен отправляется добывать Сильмариль. Бунт в Нарготронде. Гибель Финрода.
466 — Берен и Лутиэн добывает Сильмариль.
542 — Эарендиль достигает Валинора и просит помощи в войне с Морготом.
545 — начало Война Гнева.
587 — конец Войны Гнева.
590 — Изгнание Моргота из Арды в Пустоту.
Мда, войны каждые 32 года. Не слабо. И как же мир после этого живет и процветает?
Вторая Эпоха
32 — люди уходят на остров Нуменор - дар Валар.
~500 — Саурон возвращается в Средиземье.
~1000 — Саурон перебирается в Мордор.
~1500 — Гвайт-и-Мирдайн в союзе с Сауроном приступают к созданию Колец Власти.
~1600 — Окончание строительства Барад-Дура. Создание Единого Кольца. Келебримбор восстаёт против Саурона.
1693 — Начало Войны Саурона и Эльфов.
1701 — Победа над Сауроном. Западные земли на долгое время обретают мир.
2029 — Нуменорцы ропщут против Валар и разобщаются. Первое появление Назгул.
3262 — Пленение Саурона и прибывание его в Нуменор.
3265 — Саурон становится советником Ар-Фаразона и начинает склонять нуменорцев ко злу.
3319 — Низвержение Нуменора.
3320 — Основание королевств в изгнании: Арнора и Гондора. Дух Саурона возвращается в Мордор.
3430 — Создание Последнего Союза Эльфов и Людей.
3441 — Война Последнего Союза. Гибель Элендиля и Гиль-галада. Исильдур отнимает у Саурона Единое Кольцо.
Саурон что, Бессмертный? Вот чего точно не хочу, так вечно живущих злодеев (может, кроме Отступника) . Но кое-что на вооружение можно взять
И... Стоп. То есть Саурон в плену ещё и стал советником, добился высоких постов и кем-то правил, склоняя ко злу всё большие Орды? Мда, мир не учится на чужих ошибках...
1140 — Мудрые узнают, что злая сила укрепляет Дол Гулдур. Думают, что это один из назгул.
1300 — Вновь появляются лиходейские твари. В Мглистых Горах множатся орки и нападают на гномов. Снова появляются назгул, их предводитель приходит в Ангмар.
Назгул. До сих пор для меня - это образ некоего злого народа. Но точнее выразиться не могу.
В целом, эту серию книг я могу описать как борьбу с очень древним злом, что само по себе как идея звучит хорошо.
2024-10-29 02:00:14 Рауль
колесо времени
Пояснения волка
За пояснения всегда спасибо
Узор - суть мира, его ткëт, вращаясь, Колесо. Судьбы каждого жителя, их будущее и прошлое, соединены в Узоре.
Быть связанным узами - значит пресечение магических способностей, что для мага равносильно смерти, хотя физически он продолжает существовать.
В этом есть нечто древнегреческое. Сразу ассоциации на нити судьбы
Вот как? А для меня пересечение магических способностей было бы равно усилению магии или её проявлению
Ещё одно. Судя по всему, мир КВ является аллюзией на нашу реальность, только в далёком будущем, потому что во второй из семи эпох люди летают в космос, ездят на машинах и т.п. Потом происходит падение.
Как идею падение я отрицаю. В нашем прошлом люди точно в космос не летали
Льюс Тэрин Теламон, Первый среди Слуг Айз Седай, восседает в Верховном Совете, носит кольцо Тамерлина и создает девять Скипетров Власти.
Между Льюсом Тэрином и Майрин Эронейл завязывается любовная связь, позднее разорванная Льюсом Тэрином из-за чрезмерных амбиций Майрин.
В Коллам Дане исследователи Айз Седай, включая Майрин Эронейл и Бейдомона, обнаруживают в Узоре область, содержащую, как им казалось, неразделенный источник Единой Силы, отделенный от Истинного Источника. Первоначальное исследование говорило, что эта Сила не имела ограничений саидин и саидар и могла быть использована как мужчинами, так и женщинами.
Любовная линия в основе? Не для всех. Это любят романтики
Исследователями делается попытка получить доступ к источнику Силы, путем проделывания отверстия в Узоре. Последовавший взрыв уничтожает Шером Коллам Дана. На самом деле исследователи обнаружили Узилище Шайи'тана – Темного. Отверстие, сделанное совместными усилиями Айз Седай, известно как Скважина. Хотя оно не позволяет ему вырваться на свободу, через него Темный может влиять на мир.
Теперь я больше понимаю комментарий выше.
Само по себе внедрение в Узор не может пройти бесследно. Эти шрамы будут долго ещё кровоточить, это - лазейка для тёмных сил. И... Да, подобным могли воспользоваться и Такхизис, и Отступник. Для того, чтобы вербовать союзников или, по меньшей мере, выбирать их (наверное, это неправильное слово, ведь речь не о товаре)
Шайол Гул, прежде бывший спокойным и иддилическим островом, от прикосновения Темного превращается в лишенную жизни пустошь. Именно в этом месте наиболее заметно влияние Отверстия на Узор.
Это гиперболизация происходящего. Просто чтобы увидеть последствия Отверстия. Надеюсь, это место очень локальное
Про создание скипетров власти тут тоже всё понятно. В нашем случае, роль скипетров играют мечи
Под влиянием Темного, в прежде спокойном мире, начинает распространяться хаос. Никто не знает о природе распространяющегося зла или о его связи с Отверстием.
Рог Валир потерян в первые годы хаоса Падения. Он будет найден позднее.
Ну да. Логично, что не сразу поняли, что всё дело в Отверстии
Зал Слуг обнаруживает садистские наклонности у наиболее талантливого Восстановителя своего времени Нимен Дамендар Боанн. Ей предлагают выбор: либо быть связанной узами против собственного желания, либо быть отъединенной от Истинного Источника и быть изгнанной из Айз Седай. Нимен уходит из Зала Слуг и позднее становится одной из первой, присягнувшей на верность Темному в Шайол Гул. Позднее она становиться, известна как Отрекшаяся Семираг.
А ведь точно. Нужно предоставить выбор Злодею при данных ему обстоятельствах. Это делает мир живее
Множество людей, известных как Друзья Темного начинают свое служение Темному, в надежде получить власть и завоевать его расположение. Айз Седай, присоединившиеся к Тени, становятся известны как Отрекшиеся.
Последователи Отступника
Примечание: В одном из Вопросов Недели, заданном на сайте Тор, Роберт Джордан опровергает информацию о Повелителях Ужаса, представленную в Путеводителе по миру Роберта Джордана. В Путеводителе ясно говориться, что Айз Седай, обратившиеся к Тени в Эпоху Легенд, были известны как Повелители Ужаса или Отрекшиеся/Избранные в зависимости от их уровня силы и потенциала во владении Единой Силой. В Вопросах Недели, однако, Джордан говорит, что все Айз Седай, присоединившиеся к Тени в течение Второй Эпохи были известны как Отрекшиеся/Избранные, и что Повелителями Ужаса называли людей, способных направлять Силу и выступавших на стороне Тени во времена Троллоковых Войн
Бррр. Я запуталась. Так да или нет? Нет или да? Существовали ли эти отрекшийся вообще.?
Очевидно в Путеводителе намеренно указана неверная информация, чтобы показать, что историки КВ описывали события давно минувших дней опираясь на неполные или искаженные временем документы.
Вот это верно подмечено. Мы тоже можем описать события, как они были запомнены, и то, как было на самом деле.
История ведь весьма не точная наука, всегда не хватает археологических находок
Дурам Ладдел Чам, адвокат, позднее известный под именем Бе'лал, присоединяется к Тени в период падения. Дурам, до перехода на сторону Темного плечом к плечу боролся с Льюсом Терином и вместе с ним восстановил древнее искусство владения мечом. Мастер клинка, он был позднее известен также как Завистливый и Сплетающий Сети.
Жоар Адам Нессосин, известный композитор и музыкант, позже известный как Отрекшийся Асмодиан, присоединяется к Тени. Позднее он объяснял этот поступок возможностью стать бессмертным и тем самым вечно творить музыку.
Зайне Теразинд, учитель, позднее известный как Отрекшаяся Месаана, присоединяется к Тени.
По мне, слишком современные профессии. Но смысл прослеживается
Война Тени
Приспешники Темного развязывают Войну Тени (Война Силы) с целью освободить Темного из его Узилища. Прежде забытое искусство войны вновь открыто.
Троллоки открыто появляются в большом количестве в течение первых нескольких дней войны.
Погибельный огонь, до этого неизвестное плетение Силы, повторно открыт и используется около года, пока обе стороны наконец понимают его разрушительный эффект и прекращают его использование. За это время целые города уничтожены, стерты из времени и узора. Существует теория, по которой такое обширное использование этого плетения могло заставить Узор распасться, что привело бы к гибели мира.
Это уже слишком глобально. У нас Ни о какой гибели мира речи не идёт. Но у людей в рамках локации (острова, деревни) могли остро ощущать опасность и дыхание войны.
Создание меча – са'ангриала Калландора.
Шесть существ, известных как Голам, три мужчины и три женщины, созданы Агинором для убийств Айз Седай. Особенность голамов заключалась в том, что Единая Сила не могла причинить Голамам вред, а они, в свою очередь, могли обнаруживать людей, способных направлять Силу. Тело Голама не имело костей, а их громадная сила делала их практически непобедимыми.
Льюс Тэрин Теламон разрабатывает спорный план, позволяющий с помощью семи квейндияровых печатей запечатать Темного в Шайол Гул. Для выполнения плана требовалось участие семи сильных женщин и шести сильных мужчин, чтобы точно разместить печати.
Так. Сверх-существа не нужны. Но предположим, что ими в своё время были драконы, которые теперь не могут вторгаться в равновесие мира.
Запечатать злодея - здравая мысль. И тут я предлагаю подумать о том, каким образом смогли нашего Отступника поместить в тюрьму на божественный план...
Начинается строительство Чойдан Кэл, двух огромных са'ангриалов, статуй мужчины и женщины, для использования против Тени. Этот план проваливается, когда тер'ангриалы, ключи доступа, необходимые для управления статуями потеряны, после нападения Саммаэля на тайное место создания этих тер'ангриалов. Так как Саммаэль не знал о существовании этих тер'ангриалов, позднее они были успешно спрятаны. После Разлома Мира, женская статуя оказалась погребенной под землей на острове Тремалкин, а мужская неподалеку от Кайриена.
Ну, да. Многоходовочка часто обречена на провал. Тут требуется слишком много усилий, чтобы всё сошлось как надо. С другой стороны, лёгкий путь, как правило, ведёт по ложной дороге.
Так что тут на помощь "обоснуй" Приходит то, ч т о это очень редкие, сломанные или утерянные артефакты, что само по себе является интересным ходом. Поиск тайны или вещи, связанной с легендой/историей - это беспроигрышный вариант заинтересовать зрителя
Во многих городах вспыхивают массовые бунты обезумевших граждан, ожидавших скорую победу Тени. Зал Слуг в Паарен Дизене разрушен бывшими сторонниками Льюса Тэрина. Среди них – Бе'лал.
И, конечно, беллал - это уже глубокий старик. Времени вон сколько прошло
Многочисленная фракция требует заключения мира с Отрекшимися
Я хочу Не через бунты или парламент.
Конечно, семена разрушения были посеяны в тот день, когда Льюс Тэрин и Спутники запечатали Узилище, но мир не был немедленно разрушен их безумием.
Наверное, это главная мысль. Всё, что было, произошло не в одну секунду. На это требовалось много подготовки и времени
Рассвет: На следующий день после разрушения Зала Слуг, Льюс Тэрин и Сто Спутников (113 мужчин Айз Седай), в сопровождении 10000 воинов начинают атаку на Шайол Гул. Удар по Темному оказывается успешным и кроме него в Узилище оказываются тринадцать Отрекшихся, которые находились в момент удара в Шайол Гул
Ну, да. У нас драконов, подвластных Отступнику, тоже покарали
был пойман печатями лишь частично и позднее в различные времена продолжал влиять на мир.
Я могу это охарактеризовать как "одно из 5 Олимпийских колец не раскрылось". Это значит, что всё не может быть успешно на всё 100 процентов. Так и Отступник всегда найдёт любую лазейку, любую слабость или несовершенство мира, чтобы это обернуть в свою пользу.
Надо только продумать эти лазейки.
используют Единую Силу, как оружие, разрушая и уничтожая все на своем пути. Никогда еще Единая Сила не использовалась подобным образом
Какую мысль могу вынести отсюда... "Что будет, если тот самый меч попадёт нету те руки". Но это очень распространённая проблема в книгах. Стоит ли её использовать?
С другой стороны, и Толкин использовал те же кольца...
Разлом Мира
Нет. Крах мира или аппокплипсис - не то, что хотелось бы играть.
В ранние дни Разлома около сотни Айз Седай, мужчин и женщин вместе создают хранилище чистого, незараженного саидин, названного Оком Мира. Усилие, которое требуется для сохранения Ока незапятнанным, убивает всех Айз Седай. Охранять Око должен страж – Ним, Зеленый Человек.
Да, Хранитель нужен. И идея с тем, что Боги или их Наместники могут следить за этим миром тоже хороша.
Семь Печатей, запечатывающие дыру в Узилище, спрятаны по всему миру, чтобы предотвратить попадание их в руки мужчин Айз Седай. Одна из печатей спрятана в Оке Мира.
Да. Спрятанные артефакты - это интересно. А если некоторые из печатей сорваны... Это равносильно, наверное, открытию Врат в "Саге о копье."
Итого со времени заточения Тёмного прошло около 3 - 4 тысяч лет.
В случае конкретно этой книги, не удивительно. Тут вообще в истории настоящий аппокплипсис. Но мы же не столь глобальнл хотим смешиваться в оболочку мира.